Давид Иоселиани: «Ситуация в кардиохирургии у нас сегодня

Давид Иоселиани: «Ситуация в кардиохирургии у нас
сегодня тревожная»
Насколько высокотехнологичные методы
кардиологического лечения распространены у нас в
стране? И все ли больные могут получить такую
помощь?
Об этом мы говорим с
директором Научнопрактического центра
интервенционной
кардиоангиологии
Департамента здравоохранения
Москвы, главным
специалистом Москвы по
рентгеноэндоваскулярной
диагностике и лечению, членомкорреспондентом РАН,
профессором Давидом
Иоселиани.
17 лет спустя
Марина Матвеева, «АиФ. Здоровье»: Давид Георгиевич, вашему центру 17 лет. В
1997 году операции по стентированию и шунтированию, которые сейчас
выполняются в центре, были почти экзотикой у нас в стране… А как сейчас? Они
доступны всем больным, которые в них нуждаются?
– Сказать, что мы удовлетворили потребность всех пациентов в высокотехнологичных
методах лечения, было бы лукавством. У нас многие пациенты не доходят до
специалистов, которые могут оказать им такую помощь. Из-за определенного
консерватизма районных терапевтов и кардиологов – те долго их лечат таблетками.
Сказывается и меркантильный интерес, когда врач держит больного, деньги за которого
идут по страховой медицине. Но если говорить о Москве, то сегодня нет такого пациента,
который был бы направлен поликлиникой на стентирование или шунтирование и не был
бы прооперирован. По крайней мере так было до недавнего времени. Но сегодня у нас
ситуация тревожная.
– Почему?
– Мы первый год полностью работаем по ОМС, а это значит, что мы должны теперь сами
себя содержать. Но ни одна больница не может заработать по ОМС столько, чтобы
выплатить медперсоналу зарплату, оплатить коммунальные услуги, купить
дорогостоящий расходный материал… В развитых странах принято: больной пришел в
госпиталь – и с этого момента все, что ему там сделано, вносится в прайс-лист. Когда он
уходит из больницы, страховая компания все до копейки выплачивает клинике.
У нас не так. Нам страховая компания платит за лечение больного. Вот пришел больной
со стенокардией. А лечение стенокардии у нас стоит 19 тысяч рублей. И ни в чем себе не
отказывай! Хотя цена одного стента больше. Следовательно, я этому больному не могу
оказать необходимую помощь за те деньги, которые мне за него платит страховая
компания.
Сложная арифметика
– Как же вы выходите из положения?
– Вы, наверное, знаете, что такое ВМП? Это высокотехнологичная медицинская помощь.
Все федеральные учреждения получают квоты на ВМП от Минздрава. Этого
финансирования достаточно для покрытия расходов по оказанию высокотехнологичной
помощи: и зарплату сотрудникам можно заплатить, и купить расходные материалы и
лекарства, и оплатить коммуналку.
Центры городского подчинения обеспечиваются квотами скромно. Например, мой центр
выполняет в год примерно 3–3,5 тысячи высокотехнологичных процедур для 2000
больных. В этом году я получил квоты на 725 больных. Следовательно, для 725 пациентов
я могу купить все необходимое. За больных с острым коронарным синдромом мы
получаем финансирование консолидировано от ОМС и городского бюджета. Платят
меньше, чем по ВМП, но тоже неплохие деньги. Таких больных примерно 500–600 в год.
Значит, 750 квот я получу по ВМП, 600 – за острый коронарный синдром. Но где брать
расходный материал и прочее для остальных пациентов? Пока мы используем материалы,
запасенные в предыдущие годы, но их запас не бесконечен и существует срок их
годности.
Мы должны прийти к такой модели страховой медицины, которая покрывала бы
подавляющее большинство диагностических и лечебных процедур, в том числе и
высокотехнологичных.
– А стандарты в области кардиоангиологии уже созданы?
– Стандарты есть, но шунтирование и стентирование не входят в обязательное
медицинское страхование, так же как и большинство других высокотехнологичных
методов диагностики и лечения. Ну как так можно?! Это же самые эффективные методы!
В теории и на практике
– Значит, все-таки не каждый, кому нужна высокотехнологичная помощь, ее
получает?
– Пока получает каждый обратившийся, потому что нет большого потока. Но расчеты
показывают, что на миллион населения надо выполнять примерно 3 тысячи операций по
шунтированию и стентированию. В Москве официально проживают 11 млн 300 тыс.
человек, хотя на самом деле больше. 11 умножьте на 3 тысячи – получается 33 тысячи
операций. Но суммарно в Москве сегодня выполняется не более 16–17 тысяч.
Следовательно, надо их делать примерно еще столько же.
– А есть регионы, где всем, кому необходимо, оказывается высокотехнологичная
кардиологическая помощь?
– Есть, это те регионы, где нефть, газ… Новосибирск получает 12–13 тысяч квот каждый
год. Но они берут больных со всей Сибири.
Городской уровень
– Шесть лет назад вы давали интервью нашей газете и тогда сетовали, что врачи
больниц московского подчинения не выполняют высокотехнологичные операции на
сердце, что им достается только удаление аппендицита… Сейчас, как я понимаю,
ситуация изменилась.
– Когда я пришел в московское здравоохранение, в больницах городского подчинения
делалось всего несколько сот операций по ангиопластике в год. А сейчас – до 16 тысяч.
Есть разница? В двадцати городских больницах выполняются сложные операции на
сосудах. Сейчас в Москве делают трансплантацию сердца. В городском здравоохранении!
Об этом раньше нельзя было подумать. Сегодня нет такого направления сердечнососудистой хирургии, которого не было бы в городе. А в чем-то мы даже лидеры! По
лечению инфаркта миокарда, например. Мы меняем аортальный клапан эндоваскулярно с
одновременным стентированием сосудов сердца. Это абсолютное ноу-хау для мира, не
только для нашей страны. И это выход для пожилых людей, потому что им рискованно
делать операции на открытом сердце.
– Я знаю, что вы еще и преподаете, заведуете кафедрой в РГМУ имени Пирогова. Не
только для своего центра готовите кадры?
– У меня такая тактика: ты должен расширять круг коллег-учеников. Многие мои ученики
сегодня заведуют отделениями в городских больницах, мы с ними на одном языке
говорим. И это очень важно.
Боюсь изоляции
– Как выглядит ваша область медицины в развитых странах? Мы от них отстаем
или нет?
– К сожалению, отстаем. Но в кардиологии и кардиохирургии у нас есть островки, где
очень высокий уровень медицинской помощи. Вы почитайте, с каким уважением пишет о
нашем центре главный редактор американского кардиологического журнала. Правда,
таких островков, увы, мало.
Я очень боюсь изоляции. Нам надо массово посылать молодых специалистов учиться за
границу. Я на своем примере могу сказать: после стажировки в США я вернулся
профессионалом другого уровня. Мы часто изобретаем велосипед. Я же работал в
советское время, когда выехать за рубеж было очень сложно. И когда мы начинали
операции аортокоронарного шунтирования, мы сами все изобретали, хотя методика уже
была отработана на Западе. Кстати, за внедрение аортокоронарного шунтирования в
клиническую практику у нас в стране я вместе с группой ученых-практиков получил
Государственную премию. Но мы изобретали велосипед. И он у нас иногда получался с
четырехугольными колесами.
Врачи обязательно должны изучать иностранные языки. Сегодня для международного
общения принят только один язык – английский. И его надо знать, чтобы самим себя не
изолировать.
Позаботьтесь о себе
– А что человек сам должен делать для сохранения своего здоровья?
Не курить. У курящих по сравнению с некурящими значительно чаще бывают инфаркт
миокарда и стенокардия. Курение – это и онкология, и диабет…
Необходима физическая активность.
Не надо иметь лишнего веса.
С 35 лет, особенно если у вас в роду наблюдались сердечно-сосудистые заболевания, надо
хотя бы раз в год приходить на профилактические обследования, чтобы на 85–90% быть
спокойным. На все 100% не получится: инфаркт миокарда происходит от того, что на
атеросклеротическую бляшку, которая есть в сосуде, «садится» тромб и полностью
закупоривает сосуд, а вот от тромба мы на 100% не можем защититься. Хотя я всем, даже
здоровым людям, рекомендую после 40 лет, если нет противопоказаний, принимать
специальные кроворазжижающие препараты с аспирином. Они улучшают
микроциркуляцию крови, а с возрастом она нарушается, особенно у людей, которые ведут
малоподвижный образ жизни.
И ни в коем случае нельзя терпеть боль в груди, надо сразу обращаться к врачу. Лучше
пусть это будет неоправданная паника, зато мы сможем предупредить инфаркт.
Статья из газеты: АиФ Здоровье №38 18/09/2014