Игра в классику

106
ÎÁÙÅÑÒÂÎ
ÊÓËÜÒÓÐÀ
ÏÐßÌÛÅ ÈÍÂÅÑÒÈÖÈÈ / ¹07 (63) 2007 n
Служить искусству или поставить его себе на службу — вот в чем
вопрос. Задавшись им, актриса «Ленкома» Мария Миронова понимает, что на его решение может уйти жизнь. Но сложность задачи
ее не столько пугает, сколько придает сил. Недавнее присуждение
звания заслуженной артистки России и «Золотой Маски» за лучшую
женскую роль подтверждает правильность избранного пути.
Игра в классику
Саша КАННОНЕ
— Вы не раз говорили, что как актрисе вам ближе философский театр.
Спектакль «Федра. Золотой колос» относится к их числу?
— Áåçóñëîâíî. Âîîáùå, ýòà ïîñòàíîâêà
äëÿ ìåíÿ ýòàïíàÿ. Îíà ñòàëà ñâîåãî ðîäà
îôîðìëåíèåì òåõ ïîèñêîâ, êîòîðûå ÿ âåëà â
ïîñëåäíèå ãîäû.
— В ее основе пьеса Расина, но действие происходит то ли в 1930-е, то ли в
1950-е годы. Почему так важно было
перенести сюжет в наше время?
— Ïðè ïåðâîì ïðî÷òåíèè ïüåñû ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òàì ñëèøêîì ìíîãî ïîýòèêè è
òàêèõ âåùåé, êîòîðûå íåäîñòàòî÷íî àêòóàëüíû. Èãðàòü èñòîðèþ î êàêîé-òî ãðå÷åñêîé öàðèöå, êîòîðàÿ ìó÷àåòñÿ ñâîèìè ïåðåæèâàíèÿìè â ïîýòè÷åñêîé ôîðìå, íå õîòåëîñü. Õîòåëîñü íàïîëíèòü ïðîèçâåäåíèå ñîâðåìåííûìè ÷óâñòâàìè, ïðåâðàòèòü ëþáîâíóþ äðàìó â
òðàãåäèþ íåðåàëèçîâàííûõ íàäåæä. Â íàøåì ñïåêòàêëå ñîåäèíèëèñü âñå âðåìåíà.
— Расин вам не мешал?
— Íåò. Ýòî ãðàíäèîçíûé òåêñò. Âîîáùå
áåç êëàññèêè íåò íè÷åãî â íàøåé æèçíè. Ïî
ÅÊÀÒÅÐÈÍÀ ÖÂÅÒÊÎÂÀ/PHOTOXPRESS.RU
В ленкомовской «Федре» соединились
времена
îïðåäåëåíèþ, ïîòîìó ÷òî íå ìû ïåðâûå ðîäèëèñü íà ýòîò ñâåò.
— Но ведь пьеса как таковая вас не
удовлетворяла. Может, у нас в России
просто нет навыка исполнения и восприятия «высокой трагедии»? Скажем,
во Франции никому в голову не придет
осовременивать Расина или Корнеля.
Потому что там язык является национальным достоянием, а культура речи
— синонимом культуры вообще.
— «Ôåäðà» — ýòî ìèô, à íå æèòåéñêàÿ èñ-
îáùåñòâî/êóëüòóðà
n
107
ÏÐßÌÛÅ ÈÍÂÅÑÒÈÖÈÈ / ¹07 (63) 2007
— А почему именно Расин, а не Еврипид, Сенека, Анненский или Цветаева?
— Ïåðâîíà÷àëüíî òàê è ïëàíèðîâàëîñü:
ñîñòàâèòü òåêñò êàê êîìïèëÿöèþ ðàçíûõ àâòîðîâ. Íî ÿ íàñòîÿëà íà òîì, ÷òîáû áûë èìåííî Ðàñèí. Îí áîëåå àäàïòèðîâàí ê ïðîèçíåñåíèþ, áîëåå ïîýòè÷åí, êðàñèâ íà ñëóõ.
— Что значит «настояла»? Ваше слово настолько весомо для режиссера?
— ß ñ÷èòàþ, ÷òî àêòåð íå ìîæåò áûòü ïðîñòî ìàðèîíåòêîé. Õîðîøèå ðåæèññåðû âñå-
÷ó. ß èõ ïðîñòî î÷åíü ëþáëþ.
— Ваше доверие основано на человеческой близости, на симпатии?
— Áåçóñëîâíî. Íî è ýñòåòè÷åñêè, ïðîôåññèîíàëüíî îíè ìíå òàê æå áëèçêè. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ èõ è ÷óâñòâóþ, è ïîíèìàþ. Êðîìå òîãî, ýñòåòè÷åñêè ìíå áåçóìíî áëèçêè Àëåêñàíäð Ñîêóðîâ è Ïàâåë Êàïëåâè÷.
— Все они — это режиссеры-философы?
— Ôèëîñîô — Àëåêñàíäð Ñîêóðîâ.
ãäà ñóùåñòâóþò â äèàëîãå ñ òðóïïîé.
— Разве актер не должен беспрекословно подчиняться режиссеру? Ведь
он лишь часть целого, инструмент, при
помощи которого воплощается идея
спектакля? Этим (согласно одному
шекспировскому герою) Актер отличается от Человека: он подписывается на
то, что на нем будут играть, как на
флейте.
— ß ñ ýòèì íå ñîãëàñíà. Êîãäà òû ïðèõîäèøü íà ñúåìî÷íóþ ïëîùàäêó è íà÷èíàåøü
ñíèìàòü ñöåíó — êòî âûñòðîèò òâîþ ðîëü?
Ñöåíó — äà, íî åå âíóòðåííåå íàïîëíåíèå,
ñàìûé îáðàç àêòåð äîëæåí ñîçäàòü ñåáå ñàì.
— Тем не менее существуют режиссеры, которым вы доверяете абсолютно. Это Марк Захаров и Павел Лунгин.
На чем основана ваша вера?
— Ýòî ëþäè, ñ êîòîðûõ íà÷àëàñü ìîÿ
æèçíü. Âòîðûõ òàêèõ ÿ óæå íèêîãäà íå âñòðå-
Так Тартюф соблазнял Эльмиру в театре
«Ленком»
ÅÊÀÒÅÐÈÍÀ ÖÂÅÒÊÎÂÀ/PHOTOXPRESS.RU
òîðèÿ, êîòîðàÿ ñóùåñòâóåò â ïðèâÿçêå ê îïðåäåëåííîìó âðåìåíè. Ê ïðèìåðó, èãðàÿ Åëèçàâåòó II, ñîáëþäàòü ñîîòâåòñòâóþùèå èñòîðè÷åñêèå ðåàëèè íåîáõîäèìî, ïîòîìó ÷òî ýòî
îïðåäåëåííûé ïåðñîíàæ, êîòîðûé ïðèíàäëåæèò îïðåäåëåííîé ýïîõå. Êîíòåêñò «Ôåäðû» — ìèô, è íàì âàæíî áûëî ïîñìîòðåòü,
êàê îí òðàíñôîðìèðóåòñÿ âî âðåìåíè.
— Федра была вашей первой трагической ролью?
— Âòîðîé. Äî íåå ÿ èãðàëà Ýâðèäèêó â
«Ïëà÷å ïàëà÷à» â «Ëåíêîìå».
— Но с Федрой ничто не сравнится.
Это такая тяжелая роль — по тому,
сколько к ней подступалось великих
драматургов и великих актрис. Кто ее
только не играл!
— Åå íà ñàìîì äåëå íå òàê ìíîãî èãðàëè.
Ëåãåíäàðíàÿ Àëèñà Êîîíåí, Íèôîíòîâà è
Äåìèäîâà.
— ...Рашель, Бернар, Ермолова, Семенова, Комиссаржевская. История
этой роли — это история европейского
сценического искусства.
— Êîíå÷íî, ÿ îá ýòîì äóìàëà. Íî ïîíèìàëà,
÷òî ýòî òåàòðàëüíûé ìàòåðèàë, êîòîðûé ñòàâèëñÿ è ñòàâèòñÿ. Íå ÿ, òàê êòî-òî äðóãîé â íåì
âñåãäà áóäåò èãðàòü.
— Ну неужели вы нисколечко не трепетали?
— Òðåïåò — ýòî âîîáùå îñíîâîïîëàãàþùèé
ýëåìåíò. Îò òîãî, âîçíèêíåò îí èëè íåò, çàâèñèò, ïðèìó ÿ ýòî ïðåäëîæåíèå èëè íå ïðèìó. Òî
åñòü ñîçíàíèå âåëè÷èÿ ðîëè äëÿ ìåíÿ ñèëà íå
îñòàíàâëèâàþùàÿ, à òîëêàþùàÿ âïåðåä.
ÈÒÀÐ-ÒÀÑÑ
«Плач палача» — модернизированный миф
об «Орфее и Эвридике» (Александр Лазарев
и Мария Миронова», театр «Ленком»)
— Философский театр — это прежде
всего драматургия, актер, режиссер?
— Ïðåæäå âñåãî ýòî îòíîøåíèå ê òîìó, ÷òî
òû äåëàåøü. À êîìïîíåíòû ìîãóò áûòü ðàçíûìè. Ôèëîñîôñêèé òåàòð — ýòî êîãäà íè íà
ñåêóíäó íå âîçíèêàåò îãëÿäêè íà êîíúþíêòóðó, âðåìÿ, êîììåðöèþ.
— Не может быть так, что любое талантливое и профессиональное искусство — философское?
— Ìíå êàæåòñÿ, íåò. Ýòî î÷åíü ñåðüåçíîå
âíóòðåííåå îòíîøåíèå, êîòîðîå âûñòðàèâàåòñÿ íåïðîñòî è íà êîòîðîå êëàäåòñÿ
æèçíü. Òàê ïðîèñõîäèò â ñëó÷àå Ñîêóðîâà è
Íÿêðîøþñà.
— Но ведь любой художник должен
получать отдачу от того, что он делает,
и в конце концов — просто есть. Потому, производя что-то, он не может не
108
îáùåñòâî/êóëüòóðà
ÏÐßÌÛÅ ÈÍÂÅÑÒÈÖÈÈ / ¹07 (63) 2007 n
ориентироваться на успех, кассу, зрителя, а заниматься чистой философией. Чистая философия — это Сократ, который познавал мир, никак не фиксируя результатов своего познания.
— Íà ìîé âçãëÿä, êîãäà ñïåêòàêëü íà÷èíàåòñÿ ñ òîãî, ñêîëüêî ìíå çàïëàòÿò, â êàêîå ïëàòüå ÿ áóäó îäåòà è ïîíðàâëþñü ëè çðèòåëþ, ýòî
óæå íå èñêóññòâî, à êîììåð÷åñêàÿ àíòðåïðèçà.
Çäåñü ñòîÿò äðóãèå âîïðîñû. Êàê ïðàâèëüíî
âûáðàòü ìàòåðèàë, êàê åãî ïîáûñòðåå ïîñòàâèòü, êàê ðàñïèëèòü äåíüãè íà ãîíîðàðû è ñîêðàòèòü áþäæåò ñïåêòàêëÿ, ñäåëàâ, ñêàæåì, íå
ïÿòü ñòóëüåâ, à ÷åòûðå. Ðåøàÿ òàêèå çàäà÷è,
ìîæíî ñäåëàòü î÷åíü ìèëîå øîó è õîðîøî åãî
ñûãðàòü. À åñòü äðóãîé ïîäõîä, íåêîììåð÷åñêèé. Òàê ðàáîòàåò Ñîêóðîâ, êîòîðûé äëÿ ìåíÿ
ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûì ïðèìåðîì ôèëîñîôñêîãî êèíî, à òåïåðü åùå è îïåðû, ïîòîìó ÷òî
íåäàâíî îí ïîñòàâèë «Áîðèñà Ãîäóíîâà» â
Áîëüøîì. Êîíå÷íî, è Ìîöàðò ïîëó÷àë ãîíîðàð
çà ñâîþ ìóçûêó. Íî äëÿ íåãî áûëî íåâîçìîæíî ïðåäàòü êàêèå-òî âíóòðåííèå óñòàíîâêè.
Ìíå êàæåòñÿ, òîëüêî òàêèì ïóòåì ìîæíî äîñòè÷ü èñòèííûõ öåëåé â ïðîôåññèè è â æèçíè.
— А на мой взгляд, все проще. Все работают более или менее одинаково, в
равной степени стремясь и к высшим
целям, и к успеху. Но кому-то дано больше, чем другим, и его произведения гениальны.
— Äàíî èëè íå äàíî, íî ó ÷åëîâåêà âñåãäà
åñòü âûáîð. Ëèáî îí íàöåëåí íà òî, ÷òîáû, êàê
ñêàçàíî â åâàíãåëüñêîé ïðèò÷å î òàëàíòàõ,
ïîëó÷èòü åùå áîëüøå, ëèáî — çàêîïàòü òî
íåìíîãîå, ÷òî èìååò.
— А насколько вообще важно для художника, поймут его или нет? Ведь то,
что волнует лично вас, может совсем
не волновать публику...
— ×åì òàê óæ ìîé âíóòðåííèé ìèð îòëè÷àåòñÿ îò ìèðà ìèëëèîíîâ ëþäåé, êîòîðûå
òàê æå ïåðåæèâàþò óõîä áëèçêèõ ëþäåé,
åæåäíåâíûå ïðîáëåìû è ïðî÷åå?  ýòîì
ñìûñëå èì äî ìåíÿ íåò äåëà. Îäíàêî äëÿ
òîãî è ñóùåñòâóåò ìîñòèê ìàñòåðñòâà, êàæäîäíåâíîãî ó÷åíèÿ, ÷òîáû ýòè ìèðû ñîåäèíÿëèñü. Ïðè ýòîì ñàìî ïî ñåáå òàêîå åäèíåíèå — íè÷òî, êàê è âñå ñåðäå÷íûå ìóêè è çàòðàòû àðòèñòà, íå ñóìåâøåãî ýòîò ìîñòèê
ïîñòðîèòü. Êîíå÷íî, çðèòåëü âàæåí. Çðèòåëü — ýòî ÿ, ÿ — ýòî çðèòåëü. Òîëüêî íà ýòîé
òî÷êå ñõîäà è ìîæíî ãîâîðèòü íà òåìû, êîòîðûå âå÷íû. Ïîýòîìó ìíå èíòåðåñåí ôèëîñîôñêèé òåàòð.
— Вам не кажется, что философский
театр не всегда строит такой мостик?
— Êîíå÷íî, íå âñåãäà. Íî ýòî íàïðàâëåííîñòü è ñòðåìëåíèå.
— С постановщиком «Федры» Андреем Жолдаком у вас сложились особые
отношения. Вас будто притягивает к
нему и одновременно отталкивает. Не-
сколько лет назад вы уже участвовали
в его постановке — играли Нину Заречную в чеховской «Чайке». В обоих случаях отношения складывались драматически. Но если в первый раз вы просто
спорили, на репетициях «Федры» дело
дошло чуть не до разрыва контракта.
Ведь вы понимали, на что идете, и всетаки согласились работать с этим режиссером еще. Это похоже на гипноз!
— Äóìàþ, íåò. Íå çíàþ, ÷òî ýòî, íî ìû ïîíèìàåì äðóã äðóãà áåç ñëîâ — ïî êðàéíåé
ìåðå ÿ — íà óðîâíå îùóùåíèé è ýìîöèé.
— Еще вы работали с Мирзоевым
(спектакль «Две женщины»). Не считая
кино, всего три режиссера. Почему так
мало? Вас что, не приглашают?
— Ïðèãëàøàþò, íî ÿ îòêàçûâàþñü.
— По каким причинам вы говорите
«да» или «нет»?
— Êðèòåðèé òàêîé: ÿâëÿåòñÿ ëè ýòà ðàáîòà
èñêóññòâîì, ìîæíî ëè ÷òî-òî åþ ñêàçàòü èëè
äëÿ ñåáÿ îòêðûòü.
— Есть ли режиссеры, с которыми
вы бы согласились работать на любых
условиях?
— Ìèëëèîí ðàç ñíÿëàñü áû åùå ó Ïàâëà
Ñåìåíîâè÷à Ëóíãèíà. Ñ îãðîìíîé ðàäîñòüþ —
ó Ñîêóðîâà. Â òåàòðå — ñûãðàëà áû ó Íÿêðîøþñà.
— А из актеров — с кем бы вы хотели
играть на одной сцене?
— Îá ýòîì ÿ äàæå íå äóìàëà, ïîòîìó ÷òî
äëÿ ìåíÿ ïðåæäå âñåãî âàæåí ìàòåðèàë. Íî
ìíå ãðåõ æàëîâàòüñÿ. Ñ ïåðâîãî ìîåãî øàãà
íà ñöåíå «Ëåíêîìà» ÿ áûëà îêðóæåíà òàêèìè
ïàðòíåðàìè, î êàêèõ ìîæíî òîëüêî ìå÷òàòü.
— Вам интереснее работать «на стороне», в молодом экспериментальном
театре, или «дома», в «Ленкоме», о котором известно, чего от него ждать?
— ß òàê íå ìîãó ñêàçàòü.  òâîð÷åñêîì
ïëàíå Ìàðê Àíàòîëüåâè÷ íåïðåäñêàçóåì. Â
ýòîì åãî îãðîìíîå äîñòîèíñòâî — áûòü íåïðåäñêàçóåìûì òàê ìíîãî ëåò.
— В детстве вы мечтали о балете, но
в хореографическое училище не пошли. Почему?
— Íå ñëîæèëîñü. Òàêèå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþò ðîäèòåëè.
— И вы просто танцевали...
— Äà, ÿ î÷åíü ëþáèëà êëàññè÷åñêóþ ìóçûêó, îïåðó, áàëåò. Íî ñåé÷àñ íà ðåãóëÿðíûå çàíÿòèÿ îñòàåòñÿ âñå ìåíüøå âðåìåíè. Îñîáåííî ïîñëåäíèå ãîä-äâà. Æèçíü óâåëà ìåíÿ
â äðóãóþ ñòîðîíó.
— У вас интересная актерская судьба. Вы поступали в Щукинское, продолжили учебу во ВГИКе и сформировались как актриса в «Ленкоме». Ваши мастера — Любимов, Глузский, Захаров —
очень разные режиссеры. Чье влияние
вы ощущаете на себе больше всего?
— Ïî ïðîøåñòâèè ëåò ÿ ïîíèìàþ, ÷òî áîëåå âñåãî íà ìåíÿ ïîâëèÿë Ìàðê Àíàòîëüåâè÷
Çàõàðîâ. ×òî êàñàåòñÿ íàïðàâëåíèÿ â òåàòðå,
òî áëèæå âñåãî ìíå øêîëà ïåðåæèâàíèÿ —
ìõàòîâñêàÿ, â êîòîðîé ÿ êàê ðàç íå ó÷èëàñü.
— Изначально вы получили как театральное, так и киношное образование,
и впервые участвовали в съемках еще в
1981 году (Бэкки Тэтчер в картине Станислава Говорухина «Приключения Тома Сойера и Гекельберри Финна»). Однако по-настоящему вы пришли в кино
сравнительно поздно. Почему?
— Êîãäà âûøåë ôèëüì «Ñâàäüáà», ìíå
áûëî 25 ëåò. Âû ñ÷èòàåòå, ýòî ïîçäíî?
— Но ведь прошло более 15 лет!
— Ó ìåíÿ áûëè êàêèå-òî ïðèãëàøåíèÿ âî
âðåìÿ ó÷åáû, íî ÿ íå õîòåëà ñíèìàòüñÿ â òîì,
÷òî ìíå ïðåäëàãàëè. Ê òîìó æå êàê ðàç â òîò
ïåðèîä êèíî ïî÷òè íå ñíèìàëè. Õîðîøèõ
ôèëüìîâ áûëî îäèí-äâà.
— Зато теперь вы соглашаетесь на сериалы. Это что, хорошие сериалы?
— Çà âñå âðåìÿ èõ áûëî âñåãî äâà èëè òðè,
è øëà ÿ íà ýòî, ïîòîìó ÷òî ìíå íå õîòåëîñü
âãîíÿòü ñåáÿ â êàêîå-òî îäíî àìïëóà. Òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ïîñëå «Ñâàäüáû» ÿ îêàçàëàñü â
êàêîé-òî ÿ÷åéêå, ñîâåðøåííî ìíå íå íóæíîé
è òåñíîé, è ñòàëà èñêàòü ðîëè, â êîòîðûõ ÿ
ìîãëà áûòü äðóãîé. Àáñîëþòíî ðàçíûå: êîìè÷åñêèå, õàðàêòåðíûå, ñåðüåçíûå. Ýòî áûë
èìåííî ïîèñê, à íå òî, ÷òî ÿ âäðóã ïîøëà è
ñíÿëàñü â ñåðèàëàõ. Âñå, ÷òî ÿ äåëàëà, — ÿ äåëàëà äëÿ ÷åãî-òî. Ïîòîì ìíå ïðåäëàãàëè ñíèìàòüñÿ â äðóãèõ ñåðèàëàõ — è ÿ îòêàçûâàëàñü.
Ïîòîìó ÷òî, õîòü ÿ è íå äî êîíöà ñîãëàñíà ñ
ýòîé òî÷êîé çðåíèÿ, âñå-òàêè îò÷àñòè àêòåð —
çàâèñèìàÿ ïðîôåññèÿ, à ìíå äàëåêî íå âî
âñåõ ñëó÷àÿõ õî÷åòñÿ îò êîãî-òî çàâèñåòü.
— Конечно, зависимая! Вот человекоркестр — он самодостаточен. Выходит
себе на площадь и играет на скрипке,
барабане и флейте. А актер — оглядывайся на всех: режиссера, партнеров,
директора, администратора и проч.
— Àêòåð íå ìàðèîíåòêà. Ïðîñòî åìó òðóäíåå, ÷åì ñâîáîäíîìó ðåæèññåðó, õóäîæíèêó,
ìóçûêàíòó, êîòîðûé íå èñïîëíÿåò ìóçûêó, à
åå ñî÷èíÿåò.
— Может, вам лучше режиссурой заняться? Вы об этом думали?
— Äëÿ ìåíÿ «äóìàòü» îçíà÷àåò «çàíèìàòüñÿ». Åñëè áû äóìàëà — çàíèìàëàñü áû.
— В этом году вы получили две награды: «Маску» за лучшую женскую
роль и звание заслуженной артистки
России (присуждено в 2006 году, церемония состоялась в начале 2007-го).
— Ïîæàëóé, è «Ìàñêà», è «Êóìèð», è âñå
îñòàëüíîå äëÿ ìåíÿ îçíà÷àåò ëèøü òî, ÷òî ÿ
íà âåðíîì ïóòè. Ýòî äîêàçàòåëüñòâî ìîåé
òåîðèè, ÷òî àêòåð — íå÷òî áîëüøåå, ÷åì ïðîñòî ìàðèîíåòêà.