Мистика и политика в современном Израиле: интервью с

МИСТИКА И ПОЛИТИКА В СОВРЕМЕННОМ ИЗРАИЛЕ
Интервью Юрия Халтурина с раввином Авраамом
Шмулевичем
П о с т а н о в к а вопроса о взаимосвязи м и с т и к и и п о л и т и к и кажется, на
п е р в ы й взгляд, с т р а н н о й . О д н а к о , в такой с т р а н е как И з р а и л ь , где светское и
р е л и г и о з н о е , н а ц и о н а л ь н о е и о б щ е ч е л о в е ч е с к о е , п р о ш л о е и настоящее пере­
п л е т е н ы т е с н е й ш и м образом, связь м и с т и к и и п о л и т и к и не в ы з ы в а е т удивле­
ния. В п р о ч е м , д а н н а я т е м а не д о л ж н а казаться с т р а н н о й и в Р о с с и и , где столь
с и л ь н а т р а д и ц и я с а к р а л и з а ц и и власти и ш и р о к о р а с п р о с т р а н е н м и ф о масон­
ском з а г о в о р е . Д а и в мире в целом интерес к этой т е м е возрастает, свидетель­
ством чего является т о т факт, что е ж е г о д н а я к о н ф е р е н ц и я , которая будет про­
в е д е н а в 2 0 1 0 г. М е ж д у н а р о д н о й а с с о ц и а ц и е й и с с л е д о в а т е л е й эзотеризма, по­
с в я щ е н а т е м е « Р е л и г и я , эзотеризм и политика».
Т а к или иначе, н а м представляется, что в И з р а и л е м и с т и к а и политика
в з а и м о с в я з а н ы н а и б о л е е я в н ы м о б р а з о м . И м е н н о п о э т о м у мы р е ш и л и побесе­
д о в а т ь с р а в в и н о м А в р а а м о м Ш м у л е в и ч е м , к о т о р ы й з н а е т изнутри как мир
м и с т и к и , б у д у ч и п р а к т и к у ю щ и м к а б б а л и с т о м , так и мир политики, являясь ру­
к о в о д и т е л е м п о л и т и ч е с к о г о д в и ж е н и я и и з в е с т н ы м п о л и т и ч е с к и м аналитиком.
Х о т я А в р а а м Ш м у л е в и ч д о с т а т о ч н о известен русской п у б л и к е , мы считаем не
л и ш н и м привести его краткую биографию.
А в р а а м Ш м у л е в и ч ( у р о ж д ё н н ы й Н и к и т а С е р г е е в и ч Д ё м и н , род. 10 но­
ября 1968, М у р м а н с к ) - израильский п о л и т и ч е с к и й д е я т е л ь , раввин, политолог.
Л и д е р М е ж д у н а р о д н о г о Г и п е р с и о н и с т с к о г о д в и ж е н и я «Беад А р ц е й н у » («За
Р о д и н у ! » ) , и м е ю щ е г о центр в И з р а и л е и о т д е л е н и я в н е к о т о р ы х д р у г и х стра­
нах, о с н о в о п о л о ж н и к идеологии г и п е р с и о н и з м а . В ы с т у п а е т за создание Вели­
кого И з р а и л я в г р а н и ц а х от Н и л а до Е в ф р а т а , за в о с с т а н о в л е н и е в б у д у щ е м
В е л и к о м И з р а и л е м о н а р х и ч е с к о й ф о р м ы п р а в л е н и я . С ч и т а е т , что В е л и к и й И з ­
р а и л ь д о л ж е н в ы п о л н и т ь задачу п о с т р о е н и я м о д е л и о б щ е с т в а , о т в е ч а ю щ е й за­
п р о с а м н о в о г о п о с т и н д у с т р и а л ь н о г о мира, а еврейская культура д о л ж н а стать
культурой мировой.
В 1980-х годах был а к т и в и с т о м д в и ж е н и я за с в о б о д у э м и г р а ц и и , акти­
в и с т о м е в р е й с к о г о н а ц и о н а л ь н о г о и к у л ь т у р н о - р е л и г и о з н о г о д в и ж е н и я , участ­
н и к о м д и с с и д е н т с к о г о и п р а в о з а щ и т н о г о д в и ж е н и я , о т к а з н и к о м . В 1984 году,
как а к т и в и с т у н е л е г а л ь н о г о е в р е й с к о г о д в и ж е н и я в С С С Р , с п е ц и а л ь н ы м р е ш е ­
н и е м К н е с с е т а б ы л о п р и с в о е н о п о ч ё т н о е г р а ж д а н с т в о государства Израиль. В
1991 году р е п а т р и и р о в а л с я в И з р а и л ь , где получил р а в в и н с к о е образование,
п р о ж и в а е т в Х е в р о н е . П о д д е р ж и в а л а к т и в н ы е связи с р о с с и й с к и м и политика­
ми, в ч а с т н о с т и в 1 9 9 9 — 2 0 0 2 - м гг. б ы л ч л е н о м р у к о в о д я щ и х органов россий­
с к о г о д в и ж е н и я « Е в р а з и я » А л е к с а н д р а Д у г и н а . « Б е а д А р ц е й н у » и л и ч н о рав
Ш м у л е в и ч п о д д е р ж и в а ю т т е с н ы е контакты с рядом и с л а м с к и х деятелей, в ча­
стности, с имамом и шейхом Абдулом Хади Палацци, верховным муфтием
И т а л и и , главой А с с о ц и а ц и и м у с у л ь м а н И т а л и и ( в о з г л а в л я е т её с 1989-го года),
ш е й х о м с у ф и й с к о г о ордена Н а к ш б а н д и й я . В н а с т о я щ е е время является прези­
д е н т о м И н с т и т у т а в о с т о ч н о г о партнерства, з а н и м а ю щ е г о с я анализом переход-
н ы х п р о ц е с с о в на п о с т с о в е т с к о м п р о с т р а н с т в е (в п е р в у ю очередь на С е в е р н о м
Каказе) и С р е д н е м В о с т о к е .
А в р а а м Ш м у л е в и ч и з в е с т е н как п у б л и ц и с т и п о л и т и ч е с к и й и э к о н о м и ­
ческий а н а л и т и к . С т а т ь и и и н т е р в ь ю в ы х о д и л и во многих газетах, ж у р н а л а х и
о н л а й н о в ы х С М И в И з р а и л е , Р о с с и и , на У к р а и н е , в с т р а н а х Ц е н т р а л ь н о й Азии,
Е в р о п е и С Ш А , в ч а с т н о с т и : « А П Н » , « В р е м я новостей», « К о м м е р с а н т ъ » , « Н е ­
зависимая газета», « Н е з а в и с и м о е в о е н н о е обозрение», « Е д и о т А х р о н о т » , и др.
В течение нескольких л е т сотрудничал с издающейся в Иерусалиме «Краткой ев­
рейской энциклопедией», автор большого количества статей. Выступал практиче­
ски на всех ведущих ТВ-каналах Израиля и России, а также на Т В Канады, П М Р ,
С Ш А , Украины, Ф р а н ц и и , на Радиостанциях России и Израиля, в том числе Радио
«Свобода», «Эхо М о с к в ы » , Би-би-си, «Радио России».
В к о н ц е 2 0 0 6 г о д а в х о д е и н т е р н е т - к о н к у р с а был избран « С а м ы м и н т е ­
р е с н ы м п о л и т и к о м г о д а » в р о с с и й с к о й б л о г о с ф е р е . Д о этого был избран голо­
с о в а н и е м и з р а и л ь с к и х п о л ь з о в а т е л е й « Ж и в о г о ж у р н а л а » «лицом и з р а и л ь с к о г о
Ж Ж » . В августе 2 0 0 7 г о д а г о л о с о в а н и е м пользователей « Ж и в о г о ж у р н а л а » А в ­
рааму Ш м у л е в и ч у б ы л а п р и с у ж д е н а Первая израильская Ж Ж премия за с а м ы й
популярный блог, в категории «Публицистика/История».
В публикуемом интервью высказываются спорные, парадоксальные,
порой р а д и к а л ь н ы е и п р о в о к а ц и о н н ы е идеи. М ы предлагаем о т н е с т и с ь к этой
беседе как д о к у м е н т у э п о х и , и ни в коем с л у ч а е не ставим п е р е д собой задачу
п р о п а г а н д ы и а п о л о г и и к а к и х - л и б о идей.
Ю р и й Х а л т у р и н : Н а п е р в ы й взгляд м и с т и к а и п о л и т и к а п р о т и в о п о ­
ложны друг другу. Мистика глубоко индивидуальна, интровертна, обращена к
т р а н с ц е н д е н т н о м у . П о л и т и к а и м е е т д е л о с массами, о б р а щ е н а вовне, п о л и т и ­
ческая п р а к т и к а р а з в о р а ч и в а е т с я по горизонтали, а не по вертикали. Т е м не
менее, эти д в е с ф е р ы ч е л о в е ч е с к о й д е я т е л ь н о с т и каким-то о б р а з о м в з а и м о д е й ­
ствуют, и м н е бы х о т е л о с ь п о н я т ь , как в о з м о ж н о т а к о е в з а и м о д е й с т в и е , о с о ­
бенно в современной ситуации.
А в р а а м Ш м у л е в и ч : В о - п е р в ы х , это не п р о т и в о п о л о ж н о с т и , это, с о б ­
ственно, о д н о и т о ж е . В с я к а я н а с т о я щ а я политика в ы х о д и т из м и с т и к и , о н а
связана с м и с т и к о й , о н а питается м и с т и к о й , есть, по сути, в о п л о щ е н и е мисти­
ки. Мы сейчас н а х о д и м с я в с т а д и и п е р е д сменой м и р о в ы х ф о р м а ц и й , в т о м
числе п о л и т и ч е с к и х и д у х о в н ы х , п о э т о м у вещи н е м н о ж к о о к о с т е н е в а ю т и это
не видно. Но вся с о в р е м е н н а я т а к н а з ы в а е м а я з а п а д н о - е в р о п е й с к а я цивилиза­
ция в ы р о с л а и с к л ю ч и т е л ь н о из м и с т и к и : м и с т и ч е с к и е д в и ж е н и я , б у д ь т о анг­
л и й с к и е п р о т е с т а н т с к и е с е к т ы , л и б о д о этого католичество. Д а ж е р о с с и й с к о е
с а м о д е р ж а в и е , казалось б ы , н а с т о л ь к о косная система, тем не менее, о н о р а с ­
с м а т р и в а л о себя как п р о я в л е н и е б о ж е с т в е н н о й воли на земле. Д р у г о е д е л о , что
уже о т м и р а л и м е х а н и з м ы , к о т о р ы е это о б е с п е ч и в а л и . С к а ж е м , п р о о б р а з о м по­
л и т и ч е с к и х п а р т и й я в л я ю т с я м а с о н с к и е л о ж и . С о б с т в е н н о , о т т у д а они и в ы ­
шли.
П р о с т о в и с т о р и и б ы в а е т так, что т е идеи, которые сначала кажутся ре­
в о л ю ц и о н н ы м и , н о в ы м и , э з о т е р и ч е с к и м и , они п о с т е п е н н о о в л а д е в а ю т масса-
ми, становятся обыденностью, окостеневают, и новые поколения революцио­
н е р о в , б о р ю т с я у ж е против т о г о , ч т о когда-то б ы л о р е в о л ю ц и о н н ы м и идеями.
Ю р и й Халтурин: Как связаны масонские ложи и партии? Ведь по самому
определению, партия - это часть общества, партийная политика - это политика кон­
фликта, масонская ж е ложа является местом, где конфликты (политические, этниче­
ские, религиозные) по идее не должны существовать.
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Партия, по идее, - это группа л ю д е й (одно из зна­
ч е н и й с л о в а " п а р т и я " - это как раз "группа", а т а к ж е "часть") которая ставит
п е р е д с о б о й з а д а ч у претворения в ж и з н ь о п р е д е л е н н ы х п о л и т и ч е с к и х целей,
задачу з а с т а в и т ь о б щ е с т в о с л е д о в а т ь о п р е д е л е н н о й и д е о л о г и и . Л ю д и о б ъ е д и ­
н я ю т с я в м а с о н с к у ю л о ж у по п р и н ц и п у п р и в е р ж е н н о с т и к о п р е д е л е н н о й сис­
т е м е ц е н н о с т е й , и д е о л о г и и . Н е р а з д е л я ю щ и х ту и д е о л о г и ю в л о ж у не примут.
А у ж е внутри этой и д е о л о г и ч е с к о й г р у п п ы к о н ф л и к т ы , по идее, не д о л ж н ы
с у щ е с т в о в а т ь . В у с л о в и я х а б с о л ю т и с т с к о г о ф е о д а л ь н о г о о б щ е с т в а партий в
с о в р е м е н н о м виде е щ е не б ы л о , и м а с о н с к и е л о ж и как раз и б ы л и т а к и м и идео­
л о г и ч е с к и м о т и в и р о в а н н ы м и г р у п п а м и , и с т а в и л и своей ц е л ь ю навязать о б щ е ­
ству о п р е д е л е н н у ю систему ценностей, по сути это как раз система ценностей
с о в р е м е н н о г о " л и б е р а л ь н о г о " о б щ е с т в а . И м а с о н ы с т а в и л и своей ц е л ь ю рас­
п р о с т р а н и т ь эту и д е о л о г и ю на все о б щ е с т в о - ми д е й с т в о в а л и для этого т е м и
методами, которые были в распоряжении данной эпохи.
Ю р и й Х а л т у р и н : О з н а ч а ю т ли ваши слова, что всякая мистика рево­
люционна?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Д а . М и с т и к а - это связь с С о з д а т е л е м . Бог - отец
Р е в о л ю ц и и . П е р в о й и самой главной Р е в о л ю ц и е й в и с т о р и и мироздания был
Акт Творения,
Ю р и й Х а л т у р и н : Что вы п о н и м а е т е п о д р е в о л ю ц и е й ?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Р е в о л ю ц и я - это д в и ж е н и е . Р е в о л ю ц и я - это из­
м е н е н и е . Р е в о л ю ц и я - это ж и з н ь .
М и с т и к а - это у ч е н и е о т а й н о й , т о есть истинной сути в е щ е й . И поэто­
му м и с т и к а не т о л ь к о не п р о т и в о р е ч и т п о л и т и к е , но п р о с т о без этого нет поли­
т и к и . И м ы , г и п е р с и о н и с т ы , Д в и ж е н и е "Беад А р ц е й н у " , д е й с т в и т е л ь н о являем­
ся е д и н с т в е н н ы м п о л и т и ч е с к и м , во всяком с л у ч а е , на с ц е н е с о в р е м е н н о г о Из­
р а и л я , д в и ж е н и е м , которое д у м а е т о т а к и х вещах. Все о с т а л ь н ы е , и политиче­
с к и е с и л ы и р е л и г и о з н ы е с и л ы , в т о м ч и с л е о ф и ц и а л ь н ы й иудаизм, они под­
д е р ж и в а ю т г о м е о с т а з . Есть в о о б щ е б о л ь ш а я п р о б л е м а с л ю б о й о ф и ц и а л ь н о й
р е л и г и е й , и н с т и т у ц и о н а л ь н о й р е л и г и е й , что д у х о в е н с т в о является всегда ин­
с т и т у т о м о х р а н и т е л ь н ы м , т.е. оно д о л ж н о о х р а н я т ь т р а д и ц и ю . В те немногие,
на с а м о м д е л е , н е м н о г и е п е р и о д ы истории, когда нет резких изменений и все
и д ё т как идёт, это работает. Н о как т о л ь к о с и т у а ц и я в д е й с т в и т е л ь н о с т и меня­
ется, с ней д о л ж н а меняться д у х о в н а я т р а д и ц и я . А д у х о в е н с т в о по своей при­
р о д е в ы с т у п а е т против л ю б ы х и з м е н е н и й , и это является п р и ч и н о й кризиса
р е л и г и о з н ы х с и с т е м , в т о числе т о г о кризиса, который мы п е р е ж и в а е м сейчас.
С о в р е м е н н ы е р е л и г и и , в том числе с о в р е м е н н ы й иудаизм, они не д у м а ю т о по­
литическом.
Что такое политика? Политика это жизнь. Аристотель считал политику
в ы с ш и м из искусств. То есть это не просто искусство, а квинтэссенция искусств,
это учение об организации человеческой общности, а вне человеческой общности
нет ничего. Н о т р а д и ц и о н н ы е религии, в том числе иудаизм, они перестали думать
о воплощении в жизнь постоянно меняющейся божественной истины.
Ю р и й Х а л т у р и н : Как б о ж е с т в е н н а я истина м о ж е т меняться, ведь Бог
вечен?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Бог, к о н е ч н о , вечен и неизменен в С в о е й с у щ н о ­
сти. Н о С в о е м у т в о р е н и ю О н о т к р ы в а е т с я - вне Себя, во в з а и м о д е й с т в и и с ми­
ром. И эта Е г о ф у н к ц и я , ф у н к ц и я р а с к р ы т и я Его В е ч н о й С у щ н о с т и , она все
время изменятся в м е с т е с м и р о м . И п о з н а т ь Бога человек м о ж е т т о л ь к о в про­
цессе и з м е н е н и я , в п р о ц е с с е д в и ж е н и я , в процессе постоянно о б н о в л я ю щ е г о с я
в з а и м о д е й с т в и я Б о г а с с о т в о р е н н ы м И м м и р о м . ( В с п о м н и т е образ Б о ж е с т в е н ­
ной К о л е с н и ц ы из В и д е н и я п р о р о к а Й е х е з к и л я ) . Такое п о с т о я н н о е и з м е н е н и е ,
п о с т о я н н о е о б н о в л е н и е - и есть р е в о л ю ц и я . Это - пульс В с е в ы ш н е г о , к о т о р ы й
бьется в н а ш е м м и р е . И в м и р е всегда находятся л ю д и , к о т о р ы е д е р ж а т руку на
этом П у л ь с е .
И п р и х о д я т все в р е м я о р г а н и з а ц и и типа нашей, к о т о р ы е с н а ч а л а н а х о ­
дятся в м е н ь ш и н с т в е , и чуть ли не в п о д п о л ь е , как м и н и м у м , в и н т е л л е к т у а л ь ­
ном п о д п о л ь е . А ч е р е з к а к о е - т о время о н и н а ч и н а ю т б ы т ь т о й с и л о й , которая
о п р е д е л я е т д у х о в н у ю и п о л и т и ч е с к у ю природу о б щ е с т в а . Взять д а ж е т е х ж е
иезуитов, к о т о р ы е с п а с л и к а т о л и ч е с к и й м и р . И л и Ренессанс - г у м а н и с т о в , ко­
т о р ы е с д е л а л и В о з р о ж д е н и е , б ы л о порядка нескольких с о т человек, э т о л ю д и ,
к о т о р ы е р е а л ь н о с д е л а л и в с ю с о в р е м е н н у ю культуру. П о э т о м у д е л о не в коли­
честве, и д а ж е н е в к а ч е с т в е л ю д е й , а д е л о в идеологии, к о т о р у ю эти л ю д и в ы ­
двигают.
За в с ю и с т о р и ю е в р е й с к о й ц и в и л и з а ц и и после р а з р у ш е н и я В т о р о г о
Храма, б ы л о в ы д в и н у т о всего ч е т ы р е и д е о л о г е м ы . Первая и д е о л о г е м а - э т о
и д е о л о г е м а Х а з а л ь , т.е. м у д р е ц о в Т а л м у д а : мы з а к р ы в а е м с я , что называется, в
ч е т ы р е х л о к т я х Г а л а х и , м ы д о л ж н ы с о х р а н и т ь т о что б ы л о . Э т о о г р а д а вокруг
закона, м ы о б р у б а е м с в о и с в я з и с д е й с т в и т е л ь н о с т ь ю .
В т о р а я и д е о л о г и я - э т о а с с и м и л я т о р с т в о . Т о есть евреи д о л ж н ы раство­
риться среди д р у г и х н а р о д о в ко б л а г у к а ж д о г о о т д е л ь н о г о еврея. И б ы л и л ю д и ,
которые п р и л а г а л и к э т о м у в п о л н е ц е л е н а п р а в л е н н ы е у с и л и я . Третья и д е о л о ­
гия - это р е ф о р м и з м , в т о й или иной с т е п е н и , начиная от к а р а и м и з м а , закан­
чивая с о в р е м е н н ы м р е ф о р м и з м о м , к о т о р ы й говорит, что мы д о л ж н ы п о д к о р ­
ректировать Тору, "приспособить к современности Божественную Традиция",
убрать из е в р е й с к о й т р а д и ц и и все в е щ и , к о т о р ы е находятся в п р о т и в о р е ч и и с
т р а д и ц и я м и о к р у ж а ю щ и х н а р о д о в : б ы т ь , например, просто « н е м ц а м и М о и с е е ­
ва Закона», « а р а б а м и М о и с е е в а З а к о н а » , или к а к и м и - н и б у д ь т а м « п е р у а н ц а м и
М о и с е е в а З а к о н а » . Э т о т о ж е , п о н я т н о , не о ч е н ь работает.
1
2
3
1
Хазаль - т.е. "хахамейну, зихронам левраха" - "наши мудрецы, блаженной памяти" - принятая в
иврите аббревиатура для раввинов и мудрецов эпохи Талмуда.
нормативно-правовая часть Талмуда, еврейский религиозный закон.
возникшая в начале 8 в. в Багдаде еврейская секта, доктрина которой основана на отрицании
устной раввинистическо-талмудической традиции. Караимы выработали собственную традицию
представляющую собой корпус доктрин и установлений, которые, хотя и не могут быть обнару­
жены в Библии, обязательны для членов общины.
2
Четвертая идеология это сионизм, политический сионизм, который гово­
рил о т о м , что евреи д о л ж н ы стать политической силой, поставить себе полити­
ческие задачи, но пристроиться в хвост к какой-нибудь великой державе, т.е впи­
саться в тот политический процесс, который идет, в качестве второстепенной
с и л ы , и т а к и м образом найти свое место на мировой карте. И, собственно, Изра­
иль и является реализацией этого проекта, и теперь очевидно, что он себя исчер­
пал у ж е .
И пятый п р о е к т - это мой проект, г и п е р с и о н и з м : евреи д о л ж н ы вер­
нуться к т о й р о л и , к о т о р у ю они и так с т и х и й н о у ж е начали играть в мировой
е в р о п е й с к о й ц и в и л и з а ц и и , и которая, с о б с т в е н н о , является з а п о в е д ь ю иудаиз­
ма - б ы т ь с и л о й , которая н а п р а в л я е т ч е л о в е ч е с к у ю ц и в и л и з а ц и ю , которая за­
д а е т с т а н д а р т ы человеческой ц и в и л и з а ц и и .
Э т о , на с а м о м д е л е та история, которая п р о и с х о д и л а перед р а з р у ш е н и ­
ем В т о р о г о Х р а м а , начиная с М а к к а в е й с к и х В о й н . Это б ы л а борьба между е в ­
р е й с к о й ц и в и л и з а ц и е й и р и м с к о й ц и в и л и з а ц и е й за т о , кто б у д е т задавать ду­
х о в н ы е с т а н д а р т ы человечества. Б о р ь б а эта о к о н ч и л а с ь в н и ч ь ю , т.е. современ­
ная ц и в и л и з а ц и я является некой а м а л ь г а м о й этих д в у х .
П о м н и т е , в Е в а н г е л и и есть фраза: " к н и ж н и к и и ф а р и с е и , что о б х о д я т
м о р е и с у ш у , д а б ы о б р а т и т ь хотя о д н о г о " . Т о есть иудаизм - это не какаян и б у д ь п л е м е н н а я религия, и иудаизм д о л ж е н вернуться к этой роли, т о есть к
той р о л и , к о т о р а я б ы л а з а в е щ а н а П р а о т ц у А в р а а м у - б ы т ь народом с в я щ е н н и ­
ков. С о б с т в е н н о , все п р о р о к и об этом г о в о р и л и . И, п о в т о р я ю , это та задача,
п о л и т и ч е с к а я задача, к о т о р у ю ставит п е р е д с о б о й н а ш е д в и ж е н и е .
Ю р и й Х а л т у р и н : Разве это з а д а ч а п о л и т и ч е с к а я , а не, скорее, д у х о в н а я
или к у л ь т у р н а я ?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Д у х о в н о с т ь , т е м б о л е е культура - с у щ е с т в у ю т
т о л ь к о в о б щ е с т в е . С о о т в е т с т в е н н о , м е т о д ы д о с т и ж е н и я у нас не могут быть
м а с с о в ы м и на п е р в о н а ч а л ь н о м этапе, я д у м а ю , для э т о г о п р и д е т время порядка
к 2 0 1 1 - 2 0 1 2 года, и, д у м а ю , по ряду п р и з н а к о в , у ж е к 2 0 1 8 году мы будем ве­
дущим движением.
Ю р и й Х а л т у р и н : как соотносятся м е ж д у с о б о й г и п е р с и о н и з м и рели­
г и о з н ы й с и о н и з м рава К у к а ? - т о , что вы г о в о р и т е , весьма п о х о ж е на идеоло­
ги. Э т о г о н а п р а в л е н и я .
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Это все ж е д в е разные в е щ и . Рав Кук и религиоз­
ный с и о н и з м в х о д я т в число н а ш и х предтеч. Р е л и г и о з н ы й с и о н и з м рава Кука
б ы л о д н о й из п е р в ы х п о п ы т о к в ы х о д а и у д а и з м а из кокона, но рав Кук никогда
не м ы с л и л п о л и т и ч е с к и м и к а т е г о р и я м и . Т о , что его с е й ч а с превратили в некий
с и м в о л - э т о , на с а м о м д е л е , з а щ и т н а я реакция с и с т е м ы . Рав Кук б ы л г л а в н ы м
р а в в и н о м П а л е с т и н ы , но он не произвел н и к а к и х с у щ е с т в е н н ы х изменений,
п о л и т и ч е с к и х и з м е н е н и й . Более т о г о , он з а к о н с е р в и р о в а л ту систему, которая
с л о ж и л а с ь в г а л у т е . О д и н и с а м ы х в о п и ю щ и х п р и м е р о в т у т - два раввината,
4
5
4
Кук Аврахам Ицхак ха-Кохен (1865, Грива, ныне в Даугавпилсе, - 1935, Иерусалим), раввин­
ский авторитет и мыслитель, знаток Талмуда и каббалы, основатель идеологии религиозного
сионизма, которая рассматривает возвращение евреев в Землю Израиля как начало мессианского
процесса. Был назначен главным раввином Иерусалима (1919); с образованием главного равви­
ната (1921) был избран первым верховным ашкеназским раввином Эрец-Исраэль.
ивр. «изгнание».
5
с е ф а р д с к и й и а ш к е н а з с к и й . Н а п р и м е р , когда в конце 20-х - начале 30-х годов
был с п о р в среде к и б б у ц н о г о д в и ж е н и я о т о м , чтобы отказаться от нееврейско­
го труда. Т а м б ы л а п р о б л е м а с д о й к о й коров в ш а б б а т - э т о з а п р е щ е н н а я в
ш а б б а т работа, н а р у ш а т ь ш а б б а т нельзя, а без этого н е в о з м о ж н о - коровы про­
сто сдохнут, и все. И к н е м у к о г д а о б р а т и л и с ь с вопросом к и б б у ц н и к и , он ска­
зал: « Н а й м и т е а р а б о в » . О н н а с т о л ь к о не был в курсе т о г о , что п р о и с х о д и л о . Т о
есть рав К у к не м ы с л и л п о л и т и ч е с к и м и категориями. П р и этом е щ е надо
учесть, что б о л ь ш а я часть е г о н а с л е д и я рава Кука - д о сих пор в р у к о п и с я х , и
д о с и х п о р не о п у б л и к о в а н а , и это с а м ы е в з р ы в о о п а с н ы е его идеи и не с л у ч а й ­
но при всем я к о б ы пиетете п е р е д равом К у к о м , который в ы к а з ы в а е т и государ­
ство и с в я з а н н ы е с г о с у д а р с т в о м с т р у к т у р ы религиозного с и о н и з м а - его архив
д о сих п о р не издан п о л н о с т ь ю и д а ж е не издана б о л ь ш а я его часть. Н а с а м о м
д е л е рав К у к стал с и м в о л о м п о л и т и ч е с к о г о с и о н и з м а только где-то в 70-е годы.
И я д у м а ю , что когда старая с и с т е м а поняла, что религия на самом деле м о ж е т
стать п о л и т и ч е с к и м ф а к т о р о м , они на самом деле подняли на щ и т рава Кука,
ч т о б ы обезопасить себя. П р и всем при том теоретически он один из наших пред­
теч. Но у него нет программы политических действий. Вообще, это поразительная
вещь, но иудаизм не занимался практически в 20 веке галахой государства - каким
с точки зрения закона д о л ж н о быть государство. Было всего несколько человек, и
рав Кук в их число не входит. У него нет программы практических действий.
Ю р и й Х а л т у р и н : Д а в а й т е вернемся к т е м е мистики и политики. М н е
к а ж е т с я , что о д н а из в о з м о ж н ы х м о д е л е й их с о о т н о ш е н и я - р е в о л ю ц и о н н а я ,
н а п р и м е р , м и с т и ч е с к и й а н а р х и з м , т.к. м и с т и к а в качестве п р о р ы в а к А б с о л ю т у
п р е д п о л а г а е т р а з р у ш е н и е о т н о с и т е л ь н ы х с о ц и а л ь н ы х , к у л ь т у р н ы х , религиоз­
ных, п о л и т и ч е с к и х р а м о к .
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Ни в коем случае. П о ч е м у р а з р у ш е н и е ? Задачей
м и с т и к и является с о з и д а н и е . М и с т и к а хочет не разрушить связь м е ж д у ч е л о в е ­
ком и В с е в ы ш н и м , а ее в о с с т а н о в и т ь . И восстановить ее не для каких-то е д и ­
ниц, м и с т и к а всегда, д а ж е в с а м ы х а с к е т и ч е с к и х ф о р м а х ( о т ш е л ь н и ч е с т в о ,
х р и с т и а н с к и й и с и х а з м , с у ф и й с к а я м и с т и к а ) , о к а з ы в а е т влияние на о б щ е с т в о ,
з а н и м а е т с я о б щ е с т в о м , всегда. И м и с т и к а хочет, чтобы о б щ е с т в о как т а к о в о е
п р и б л и з и л о с ь к В с е в ы ш н е м у , ч е л о в е к не м о ж е т с у щ е с т в о в а т ь вне о б щ е с т в а .
П о э т о м у р а з р у ш е н и е э т о л о ж н ы й путь. С и с т е м а , опять ж е , о н а всегда работает
на с а м о с о х р а н е н и е , и в ы б р а с ы в а е т л о ж н ы е идеи к о т о р ы е у в о д я т в сторону, и
одна из них это идея р а д и к а л и з м а , р а з р у ш е н и я . . М и с т и к а ж е является созида­
нием, в т о м ч и с л е с о з и д а н и е м т е х с о ц и а л ь н ы х у с л о в и й , т е х с о ц и а л ь н ы х рамок,
в которых возможно это самое открытие Абсолюта.
Ю р и й Х а л т у р и н : К а к и м о б р а з о м система м о ж е т с о х р а н я т ь себя, вы­
двигая идеи р а з р у ш е н и я себя ж е с а м о й ?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Н а п р а в л я я на л о ж н ы й путь. В ы б р а с ы в а я "симво­
л ы - л о в у ш к и " (на эту т е м у у меня есть д в е статьи, из не п о л н о с т ь ю е щ е о п у б л и ­
к о в а н н о г о цикла " А з б у к а р е в о л ю ц и и " : «Че Гевара как. с и м в о л - л о в у ш к а » и
« Н и к о л а й В т о р о й как с и м в о л - л о в у ш к а » ) , предлагая пути, к о т о р ы е , я к о б ы , ве­
д у т к и з м е н е н и ю с и с т е м ы , но на с а м о м д е л е уводят в сторону.
Ю р и й Х а л т у р и н : Вы сказали: " М и с т и к а является с о з и д а н и е м " - по
г е р м е т и ч е с к о м у п р и н ц и п у «что наверху, т о и в н и з у » ?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Да, это один из п р и н ц и п о в , к о н е ч н о . Праотец Ав­
р а а м , Д а в и д , п р о р о к и , это все б ы л и п о л и т и ч е с к и е ф и г у р ы . И поэтому мистика,
п о в т о р я ю , не п р о т и в о р е ч и т п о л и т и к е , а н а о б о р о т л е ж и т в основе политики.
М и с т и к а - это в и д е н и е . Вы видите в е щ и т а к и м и , какие они есть, вы видите, в
т о м ч и с л е , в о л ю В с е в ы ш н е г о . М и с т и к а - это т о , что д а е т в о з м о ж н о с т ь челове­
ку в и д е т ь в о л ю В с е в ы ш н е г о в этом мире. Э т о как бы п р о ч и щ е н и е внутреннего
з р е н и я . А воля В с е в ы ш н е г о с о с т о и т в т о м , чтоб это м и р с у щ е с т в о в а л , в том
ч и с л е и в с о ц и а л ь н о м аспекте - чтобы с у щ е с т в о в а л о человечество. Поэтому,
е щ е раз п о в т о р ю , м и с т и к а не у в о д и т от п о л и т и к и , а л е ж и т в основе всей на­
стоящей политики.
К р о м е т о г о , в реальности т а к и е и д е о л о г и и как м и с т и ч е с к и й анархизм
не с у щ е с т в о в а л и , не б ы л и о с у щ е с т в л е н ы , т.е. с у щ е с т в о в а л и т о л ь к о в головах
тех, кто их п р и д у м а л , а п р и д у м а т ь м о ж н о все что у г о д н о - вопрос в т о м , кому
это " п р и д у м а н н о е " интересно, и какое з н а ч е н и е это имеет. Если мы обратимся
к и с т о р и и , т о м о ж н о в с п о м н и т ь т е х ж е с у ф и е в , к о т о р ы е на п р о т я ж е н и и столе­
тий я в л я л и с ь г о с у д а р с т в о о б р а з у ю щ е й силой м у с у л ь м а н с к о г о общества. Хотя,
к а з а л о с ь б ы , с у ф и з м - это п о л н ы й о т р ы в о т мира. Ч т о у ж говорить про иуда­
изм, к о т о р ы й с т а в и т во главу угла и м е н н о с о ц и а л ь н у ю ж и з н ь .
Ю р и й Х а л т у р и н : м о ж е т б ы т ь , и м е е т с м ы с л провести различие между
р а з н ы м и т и п а м и м и с т и к и - и н д и в и д у а л ь н о й и с о ц и а л ь н о й , например? Созер­
цательной и практической?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : П р о в е с т и м о ж н о что у г о д н о - вопрос будет ли та­
кая у м о з р и т е л ь н а я схема иметь о т н о ш е н и е к реальности. Так вот, в историче­
ской р е а л ь н о с т и т а к о г о разделения - никогда не было и нет. Как мы уже говори­
ли, с а м ы е казалось бы индивидуалистические с и с т е м ы оказывались, выступали
д в и ж у щ е й , н е с у щ е й , организационной силой общества, будь т о хасидизм , каб­
бала, аскетическое монашество, суфизм, например Я н ы ч а р ы - это суфиский ор­
ден Б е к т а ш и й я .
Ю р и й Х а л т у р и н : Но если мы возьмем е в р е й с к у ю м и с т и к у , расцвет ко­
т о р о й п р и ш е л с я на с р е д н и е века, то она не могла б ы т ь п о л и т и ч е с к и м факто­
р о м , ведь у е в р е е в не б ы л о государства.
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Да. Но в р а м к а х той первой и д е о л о г е м ы , о кото­
рой мы г о в о р и л и , она несла крайне с и л ь н у ю ф у н к ц и ю , о н а несла ф у н к ц и ю со­
х р а н е н и я е в р е й с к о г о народа. Иногда, кстати, это п р о р ы в а л о с ь и вовне. С к а ж е м ,
д в и ж е н и е с у б б о т н и к о в , пропаганда и у д а и з м а среди гоев. М е н а ш е бен Исра6
7
8
6
Гсрметизм - религиозно-философское течение эпохи эллинизма и поздней античности, оказав­
шее сильнейшее влияние также на мистику Средних веков и Нового времени. Основным прин­
ципом герметизма является структурная аналогия тварного и нетварного миров.
широко распространенное народное религиозное движение, возникшее в восточноевропей­
ском иудаизме во второй четверти XVIII в. и существующее поныне. Является одной из форм
еврейского мистицизма, наиболее распространенной в современном мире. Широко представлен­
ное в России движение Хабад является одним из направлений хасидизма.
субботники (в просторечии жидовствующие, новые жиды), народное название сек­
ты иудействующих, возникшей на рубеже XVII - XVIII вв. в центральных районах России в сре­
де помещичьих крестьян и существующей поныне.
7
8
9
э л ь , б ы л а такая ф и г у р а , он встречался с К р о м в е л е м и т а к далее. Х р и с т и а н с к а я
каббала во в р е м я Р е н е с с а н с а . Е в р е й с к и е восстания, т о т ж е Ш а б т а й Ц в и , ос­
новная о ш и б к а к о т о р о г о б ы л а в т о м , что он принял ислам, а т а к его идеи б ы л и
приняты е в р е й с к и м м и р о м . Й о с е ф делла Р е й н а , была такая фигура. Но мейнс т р и м е в р е й с к о й м и с т и к и - это и м е н н о у д е р ж а н и е внутри. В этом с м ы с л е мы
не т о ч т о б ы п р о т и в о р е ч и м , но я в л я е м с я новой силой и с т о ч к и зрения еврей­
ской м и с т и к и . В о с н о в е н а ш е г о д в и ж е н и я каббала, мы н а з ы в а е м ее « г и п е р с и о ­
нистская к а б б а л а » , « к а б б а л а А д а м а Р и ш о н а » . М о ж н о сказать, что конечной
п о л и т и ч е с к о й ц е л ь ю д в и ж е н и я « Б е а д А р ц е й н у » является в о с к р е ш е н и е мерт­
вых.
Ю р и й Х а л т у р и н : К а к и м о б р а з о м ? Как это м о ж е т б ы т ь п о л и т и ч е с к о й
целью?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Э т о значит, что это есть результат н е к о е г о с о ц и ­
а л ь н о г о процесса: к о г д а б у д е т е в р е й с к о е царство, и с п о л н е н и е м и ц в о т , р а с ­
п р о с т р а н е н и е знания Т о р ы с р е д и евреев и народов мира, будет с п р а в е д л и в о е
общество. Это обязательная вещь - справедливое общество, которое разрешит
с о ц и а л ь н ы е п р о т и в о р е ч и я . В р е з у л ь т а т е этого процесса м и р перейдет в н о в у ю
стадию, и произойдет то, что называется воскрешение мертвых. Это именно
п о л и т и ч е с к и й п р о ц е с с , р е з у л ь т а т п о л и т и ч е с к о г о процесса. Это не результат
каких-то у с и л и й м и с т и к а , к о т о р ы й заперся в п е щ е р е , о б р у б и л все контакты с
миром и так далее
Ю р и й Х а л т у р и н : И что д е л а т ь с в о с к р е с ш и м и ? Где их всех размес­
тить?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Е с л и р а с с м а т р и в а т ь это д е л о в п р а к т и ч е с к о й
п л о с к о с т и , как задачу, к о т о р у ю д о л ж н ы р е ш и т ь с а м и л ю д и , без ч у д е с н о г о Б о ­
ж е с т в е н н о г о в м е ш а т е л ь с т в а , т.е. в р а м к а х н а ш е г о мира, и с к л ю ч и в э л е м е н т чуда
- т о д а ж е т о г д а п р о б л е м а р е ш а е м а , с о в р е м е н н ы е т е х н о л о г и и п о з в о л я ю т . Если
б у д е т д о с т а т о ч н о р е с у р с о в , е с л и м ы научимся п о д д е р ж и в а т ь о к р у ж а ю щ у ю
среду, при т о м , что б о л ь ш а я часть п о в е р х н о с т и Земли просто н е о б и т а е м а . А
потом, можно просто выйти на другие планеты. Почему нет? Иудаизм может быть
и на Марсе, и на Венере, и на Ю п и т е р е , и в других галактиках. Собственно, одна
из заповедей, д а н н ы х Аврааму: «расширяйтесь, распространяйтесь». Первая запо­
ведь, данная человечеству: плодитесь и размножайтесь, и населяйте землю. Про­
гресс это воля В с е в ы ш н е г о , это заповедь, антитеза смерти. Сказано: Бог жизни, не
Бог смерти, избери ж и з н ь . А что такое жизнь? Ж и з н ь это расширение, экспансия,
жизнь она охватывает все новые и новые пространства. Когда она останавливает­
ся, наступает смерть.
1 0
11
12
13
9
Менашс Бен Исраэль (1604, Мадейра, Португалия, - 1657, Мидделбург, Голландия), апологет
иудаизма, общественный деятель и издатель.
Шабтай Цви (1626, Измир, - 1676, Дулыдиньо), центральная фигура самого крупного в еврей­
ской истории мессианского движения саббатианцев, перешедший в Ислам.
Иосиф дела Рейна - испанский каббалист 15 века, пытавшийся приблизить мессианскую эпоху
магическими средствами.
Адам Ришон - букв. «Первый Человек», каббалистическое понятие, обозначающее состояние
человека до грехопадения. Согласно представлениям еврейских мистиков Адам Ришон заключал
в себе души всего человечества, был универсальным и богоподобным человеком.
букв. «Заповеди».
10
11
12
13
Ю р и й Х а л т у р и н : В каком о т н о ш е н и и с т о и т в о с к р е ш е н и е м е р т в ы х к
м е с с и а н с к о м у п р о ц е с с у ? К а к вы п о н и м а е т е ф и г у р у м е с с и и ?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Мессия - это п о л и т и ч е с к и й л и д е р , который по­
с т р о и т Х р а м , д о б ь е т с я п о д л и н н о й н е з а в и с и м о с т и И з р а и л я , разобьет А м а л е к а ,
у н и ч т о ж и т врагов В с е в ы ш н е г о , п о с т р о и т и з р а и л ь с к у ю и м п е р и ю , израильское
г о с у д а р с т в о о т Н и л а д о Евфрата. О п я т ь ж е , с т о ч к и зрения мистики об этом
писал А в р а а м А з у л а й в книге « С э ф е р Х э с е д А в р а а м » . Говорится о т о м , что
Ш е х и н а не п о л н а , пока евреи не в л а д е ю т всей з е м л е й И з р а и л я . Без этого не­
в о з м о ж н о ни п р о р о ч е с т в о , ни полное о т к р ы т и е воли В с е в ы ш н е г о в мире. П р о ­
р о ч е с т в о с м о ж е т снова вернуться, и мы с м о ж е м снова видеть В с е в ы ш н е г о , ко­
гда все е в р е и вернуться, будут владеть всей з е м л е й И з р а и л я и б у д е т Х р а м .
Ю р и й Х а л т у р и н : Это б у д е т Ц а р с т в о Б о ж и е на з е м л е ?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Нет, Ц а р с т в о Б о ж и е н а с т у п и т п о т о м . А д о этого
л ю д и б у д у т д е й с т в о в а т ь сами. Д о л ж н о б ы т ь п о с т р о е н о с п р а в е д л и в о е о б щ е с т в о ,
о б щ е с т в о д о л ж н о с п о с о б с т в о в а т ь р а с к р ы т и ю и н д и в и д у а л ь н о с т и каждого чело­
века. А и н д и в и д у а л ь н о с т ь проявляется и м е н н о в познании Бога. О б щ е с т в о , ко­
т о р о е в ы п о л н я е т эту ф у н к ц и ю , является и д е а л ь н ы м о б щ е с т в о м . Это не то о б ­
щ е с т в о , в к о т о р о м нет и м у щ е с т в е н н о г о н е р а в е н с т в а , а в котором нет неспра­
в е д л и в о г о и м у щ е с т в е н н о г о неравенства. И з а д а ч а п о с т р о и т ь такое справедли­
вое о б щ е с т в о - это т о ж е задача, к о т о р у ю мы ставим п е р е д собой, и без которой
н е в о з м о ж н о р а с к р ы т и е В с е в ы ш н е г о в м и р е . П о с л е этого мир п е р е й д е т в к а к у ю т о н о в у ю фазу, на н о в ы й у р о в е н ь с у щ е с т в о в а н и я , и это политическая задача.
14
1 5
Ю р и й Х а л т у р и н : В е р н е м с я к т е м е м и с т и к и . К а к ее изучать, каково ее
место в рамках иудаизма?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : П о н и м а е т е , каббала, она а б с о л ю т н о не т т о р ж и м а
от и у д а и з м а . Это все равно, что сказать, что вы п р и н и м а е т е в иудаизме все,
к р о м е , н а п р и м е р , з а к о н о в кашрута. Т о р а - это связь м е ж д у человеком и Все­
в ы ш н и м . И з у ч а я Т о р у и с о б л ю д а я мицвот, вы з а н и м а е т е с ь т е м , что эту связь
а к т у а л и з и р у е т е . Есть з а п о в е д ь познания В с е в ы ш н е г о , к о т о р у ю Рамбам ставит
о д н о й из п е р в ы х в с в о е м кодексе « М и ш н е Т о р а » . Т о есть м ы д о л ж н ы посред­
с т в о м н а ш и х и н т е л л е к т у а л ь н ы х у с и л и й п о з н а т ь В с е в ы ш н е г о . Что значит по­
з н а т ь ? П о н я т ь . Ч т о з н а ч и т понять? Это з н а ч и т слиться. И каббала, как теория,
о п и с ы в а е т , что есть В с е в ы ш н и й . Есть д в а р а з д е л а к а б б а л ы , о к о т о р ы х говорит­
ся в Т а л м у д е - М а а с е Б е р е ш и т и М а а с е М е р к а в а . М а а с е Б е р е ш и т рассказы­
вает о с о т в о р е н и и мира, а М а а с е М е р к а в а о т о м , как мир у п р а в л я е т с я . При этом
г о в о р и т с я , что М а а с е М е р к а в а м о ж н о п р е п о д а в а т ь т о л ь к о т о м у , кто у ж е сам
все п о н и м а е т . П о э т о м у то, как сейчас и з у ч а ю т каббалу, я д а ж е не говорю о
Л а й т м а н е и Берге, это никакого о т н о ш е н и я к иудаизму не имеет, речь идет
16
14
17
племя кочевников, обитавшее в Негеве и враждовавшее с Израилем со времен скитания в пус­
тыне вплоть до начального периода царства. Слово «Амалек» стало именем нарицательным,
служившим для обозначения злейших врагов еврейского народа.
В каббале - проявление Бога в материальном мире, женская ипостась Божества, супруга Бога,
символически отождествляемая с Землей Израиля, Иерусалимом и Народом Израиля.
букв. «Деяние Начала», обозначение эзотерического аспекта иудейского учения, описывающе­
го сотворение мира.
букв. «Деяние Колесницы», обозначение эзотерического учения, описывающего устройство
божественного мира.
15
16
17
просто о м е х а н и ч е с к о м и з у ч е н и и книг Аризаля , это в о о б щ е не каббала на са­
мом д е л е . К а б б а л а - это в е щ ь , к о т о р у ю вы д о л ж н ы пропустить через себя. Э т о
не просто в ы с ш а я м а т е м а т и к а . А у ч и т ь с я м о ж н о у кого у г о д н о : м о ж н о у ч и т ь с я
у ветра, м о ж н о у ч и т ь с я из книг, м о ж н о учиться у птиц, с к а ж е м , царь Ш л о м о
знал я з ы к п т и ц и б е с е д о в а л с н и м и . Д л я нас же сейчас главное М а а с е М е р к а в а
как д л я п о л и т и к о в . К а к м и р с о т в о р е н , разобраться д о с к о н а л ь н о в э т о м - это,
к о н е ч н о , х о р о ш о , н о с е й ч а с не д о э т о г о .
Ю р и й Х а л т у р и н : П о д в о з д е й с т в и е м каких о б с т о я т е л ь с т в В ы п р и ш л и к
изучению каббалы?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : начал я е щ е в С о в е т с к о м С о ю з е , в п о д п о л ь е , б ы л
з н а к о м почти со в с е м и п о д п о л ь н ы м и р а в в и н а м и , к о т о р ы е там с у щ е с т в о в а л и .
К о г д а приехал с ю д а , п о р я д к а д е с я т и л е т з а н и м а л с я в й е ш и в а х , не з а н и м а л с я
п о л и т и к о й и, ч е с т н о г о в о р я , х о т е л о с т а в и т ь это д е л о п о л н о с т ь ю . В С о в е т с к о м
С о ю з е я м н о г о з а н и м а л с я п о л и т и к о й , и мне казалось, что все, хватит, м о ж н о
у ж е з а н и м а т ь с я л и ч н ы м с а м о с о в е р ш е н с т в о в а н и е м . Я п о м н ю , что когда я прие­
хал в И з р а и л ь , меня кто-то с п р о с и л : « В ы с и л ь н о пострадали о т с о в е т с к о й вла­
сти?». Н а что я о т в е т и л , что с о в е т с к а я власть пострадала от меня с и л ь н е е . Я
у ч а с т в о в а л в д в и ж е н и и , к о т о р о м у у д а л о с ь повернуть ось истории, р а з р у ш и т ь
С о в е т с к и й С о ю з . Э т о о д н а из с а м ы х т я ж е л ы х вещей, которая в о о б щ е м о ж е т
б ы т ь - когда вы д е й с т в и т е л ь н о в к л ю ч а е т е с ь в исторический процесс и с п о с о б ­
ствуете т о м у , что о н и з м е н я е т с я , т о э т о б е з у м н о т я ж е л а я в е щ ь . Х о т е л о с ь от­
д о х н у т ь о т в с е г о э т о г о , н о в с к о р е я у в и д е л , что кроме нас н е к о м у этим з а н я т ь ­
ся, и д е о л о г и и нет, и в е р н у л с я в т а к у ю вот м и с т и ч е с к у ю политику. М ы с в я з а н ы
с к а б б а л и с т а м и , со с т а т у с н ы м и и з р а и л ь с к и м и к а б б а л и с т а м и , к о т о р ы е я в л я ю т с я
членами нашего движения.
Ю р и й Х а л т у р и н : К а к у ю книгу из еврейской мистической т р а д и ц и и вы
прочитали первой?
Авраам Шмулевич: Кицур Шульхан Арух .
Ю р и й Х а л т у р и н : Ш у л ь х а н А р у х вы р а с с м а т р и в а е т е как к а б б а л и с т и ч е ­
скую книгу?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Э т о , к о н е ч н о , каббалистическая книга. П о ч е м у вас
это у д и в л я е т ? П о ч е м у вас не у д и в л я е т йога, в которой основой ее изучения яв­
л я ю т с я р а з л и ч н ы е д ы х а т е л ь н ы е и м ы ш е ч н ы е у п р а ж н е н и я ? Т о есть вещи, кото­
рые о р г а н и з у ю т т е л о , и т о ж е с а м о е Ш у л ь х а н Арух. О н о р г а н и з у е т с о ц и а л ь н о е
п р о с т р а н с т в о в о к р у г вас, в а ш у ж и з н ь , п р о с т о распорядок д н я , - это н е о б х о д и ­
м ы е в е щ и . В ы с о г л а с н ы с т е м , что человек, который ведет то, что называется
н е з д о р о в ы й о б р а з ж и з н и , он не м о ж е т б ы т ь йогом, н а п р и м е р , он не м о ж е т б ы т ь
с у ф и е м . Т о ж е с а м о е касается и е в р е й с к о й мистики. В ы д о л ж н ы п о н я т ь В с е ­
в ы ш н е г о т о л ь к о через т о , как он проявляется в этом мире. А проявляется он
через з а к о н ы . К а б б а л а и Г а л а х а не п р о т и в о р е ч а т д р у г другу, это о д н о и т о ж е .
Все в е л и к и е г а л а х и с т ы , в т о м ч и с л е и а в т о р ы Ш у л ь х а н Аруха, и И о с и ф Каро, и
Рама, М о ш е И с с е р л и с , б ы л и в е л и ч а й ш и м и каббалистами. К а б б а л а не просто
19
18
Лурия Ицхак бен Шломо Ашкенази (1534, Иерусалим, - 1572, Цфат), создатель одного из ос­
новных течений каббалы.
букв. «Накрытый стол» кодекс основных положений еврейского закона, созданный Иосефом
бен Эфраимом Каро в XVI веке.
19
с т о и т за г а л а х о й , эти вещи связаны о д н а с д р у г о й , как в н у т р е н н и й и внешний
с м ы с л . У к а ж д о й м а т е р и а л ь н о й в е щ и есть д у ш а - у этого стола, за которым мы
с и д и м , у э т о г о пива, которое мы пьем. И еврей д о л ж е н у с т а н о в и т ь связь с ду­
ш о й в е щ е й . Р а м б а м , которого н е к о т о р ы е н е д а л е к и е л ю д и считаю рационали­
с т о м , писал - в г а л а х и ч е с к о м кодексе! - что у планет есть д у ш а , рабби Нах м а н г о в о р и л , что все травы п о ю т с в о ю песнь В с е в ы ш н е м у . Его книги я тоже
п р о ч и т а л о д н и м и из первых. П о э т о м у , кстати, х о р о ш о молиться на природе,
п о т о м у что т ы д о л ж е н в к л ю ч и т ь с я в этот ход. Рабби Н а х м а н говорил, что есть
о с о б ы е т р а в ы , к о т о р ы е лечат человека, но с п е р е х о д о м на о п р е д е л е н н ы й уро­
вень л ю б а я т р а в а , л ю б а я п и щ а становятся л е к а р с т в о м , т.к. во всем есть потен­
ция В с е в ы ш н е г о , В с е в ы ш н и й он всюду. К а б б а л а у ч и т включаться в г а р м о н и ю
о к р у ж а ю щ е г о мира, а включаться в нее - з н а ч и т д е й с т в о в а т ь в соответствии с
этой г а р м о н и е й . Е с л и вы убийца, вор, а л к о г о л и к , вы не м о ж е т е б ы т ь мистиком,
это п о н я т н о .
Ю р и й Х а л т у р и н : Е щ е один в о п р о с в связи с т е м о й «мистика и поли­
т и к а » , к о т о р ы й меня интересует - это связь м и с т и к и и к о н т р к у л ь т у р ы , в част­
н о с т и , п о н я т и е « п с и х о д е л и ч е с к о й р е в о л ю ц и и » , в к о т о р о м мистика, контркуль­
т у р а и н а р к о т и к и ( п с и х о д е л и к и ) о б ъ е д и н е н ы как ф а к т о р ы противостояния су­
ществующей системе.
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Ни в коем случае, м и с т и к а н и к а к не связана с нар­
котиками.
Ю р и й Х а л т у р и н : В И з р а и л е с у щ е с т в у ю т какие-то м о л о д е ж н ы е д в и ­
ж е н и я , к о т о р ы е п ы т а ю т с я связать каббалу и п с и х о д е л и к и ?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : С у щ е с т в у ю т , как и во всем мире, но настоящая
м и с т и к а никак не связана с н а р к о т и к а м и . Ч е л о в е к , к о т о р ы й п р и н и м а л наркоти­
ки - я т а к о г о человека не беру в свои у ч е н и к и , не могу с ним общаться. Это
л о ж н ы й с п о с о б п о л у ч е н и я м и с т и ч е с к о г о о п ы т а , мы д о л ж н ы все получить сами.
Н а р к о т и к и н и ч е г о не д а ю т , это т о ж е с а м о е , что м е х а н и ч е с к о е заучивание тек­
с т о в А р и з а л я , это не мистика, это и л л ю з и я . Вы м о ж е т е у п о т р е б л я т ь Л С Д , слы­
ш а т ь голоса, но это не б у д е т голос В с е в ы ш н е г о , это не те голоса, которые
с л ы ш а л Й е ш а й а г у ( И с а й я ) или п р а о т е ц А в р а а м . Н а с т о я щ а я м и с т и к а - это ра­
ц и о н а л и з м . М и с т и к а - а б с о л ю т н а я т р е з в о с т ь . Т о , что мы не видим В с е в ы ш н е г о
в э т о м м и р е , это есть результат о п ь я н е н и я . Н о ничего, к р о м е В с е в ы ш н е г о в
э т о м м и р е нету, а т о что мы его не в и д и м , - это результат некоего опьянения,
е с т ь з а в е с а п е р е д н а ш и м и глазами, и у с и л и в а я ее, нельзя ее о т к р ы т ь . М и с т и к а это в ы с ш а я ф о р м а р а ц и о н а л и з м а . Рацио - Разум - это о д н о из имен В с е в ы ш н е ­
го.
20
21
Ю р и й Х а л т у р и н : Д л я меня опять ж е не совсем понятно, как вы соче­
таете гиперсионизм и политическую деятельность с брацлавским хасидизмом?
Е с л и мы в ы й д е м на улицу, т о у в и д и м этих ребят, к о т о р ы е п о ю т песни, пляшут,
2 0
Моше Бен Маймон (1138. Кордова, - 1204, Фостат), крупнейший раввинистический авторитет
и кодификатор Галахи, философ, ученый и врач.
Рабби Нахман из Брацлава (1772, Меджибож, - 1810, Умань), один из духовных вождей
хасидизма на Украине, основатель его брацлавского течения, внук основателя хасидизма Исраэля Баал шем-Това.
21
т а н ц у ю т , веселятся, курят т р а в к у . К а к о е о т н о ш е н и е м о ж е т иметь такого рода
хипповый мистицизм к политике?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Э т о у ж е некий т р э ш , который о т н о ш е н и я к р а б б и
Н а х м а н у не имеет. Э т о у ж е некий п р о д у к т в ы р о ж д е н и я . С а м о е с у щ н о с т н о е
всегда с к р ы т о и не л е ж и т на п о в е р х н о с т и . Б о л ь ш а я часть вещей, к о т о р ы е в И з ­
раиле н а з ы в а ю т с я к а б б а л о й , к а б б а л о й не я в л я ю т с я . Т о , что эти р е б я т а веселят­
ся, ч и т а ю т т а м б р а ц л а в с к и е к н и ж к и , х о т ь при этом и курят траву, это х о р о ш о ,
но это не н а с т о я щ е е . Р а б б и Н а х м а н т о ж е хотел привести М а ш и а х а в мир. Зада­
ча. К о т о р у ю он п е р е д с о б о й с т а в и л - т о ж е самое, что п ы т а е м с я п о с т р о и т ь и
м ы . Н о б р а ц л а в с к и й х а с и д и з м э т о в какой-то степени ф и л о с о ф и я о т ч а я н и я .
В з г л я д р а б б и Н а х м а н а на э т о т м и р к р а й н е п е с с и м и с т и ч н ы й . Н а ш м и р - это ад.
Н о , п о н и м а я в с ю г л у б и н у о т ч а я н и я , п о н и м а я , где ты на с а м о м д е л е н а х о д и ш ь с я
- н у ж н о ж и т ь д а л ь ш е в э т о м м и р е и выкарабкиваться из него.
Ю р и й Х а л т у р и н : К а б б а л а и политика. Как м о ж е т стать каббала поли­
т и ч е с к и м р е с у р с о м ? К а к м а г и ч е с к а я п р а к т и к а для м а н и п у л я ц и и м а с с о в ы м соз­
н а н и е м ? К а к м и ф , с п о с о б н ы й у в л е ч ь м а с с ы за л и д е р о м , к о т о р ы й о б ъ я в и т себя
мессией? Или каким-то иным образом?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : К а б б а л а , как и л ю б о е у ч е н и е , м о ж е т работать на
п р о ф а н и ч е с к о м у р о в н е , к о г д а о н о о в л а д е в а е т массами и заставляет их д е й с т в о ­
вать т а к или и н а ч е . Н о з а д а ч а к а б б а л ы - это организация о б щ е с т в а . Л ю б а я
идея, чтобы б ы т ь п о п у л я р н о й , что бы с у щ е с т в о в а т ь что бы о к а з ы в а т ь в л и я н и е ,
б ы т ь ж и в о й , д о л ж н а р а с п р о с т р а н я т ь с я . Н о не все с п о с о б н ы к и н т е л л е к т у а л ь ­
ным у с и л и я м , есть л и ш ь н е б о л ь ш о й круг л ю д е й , которые в о с п р и н и м а ю т идеи
на и н т е л л е к т у а л ь н о м у р о в н е . Но м о ж н о их в о с п р и н и м а т ь и на п р и м и т и в н о м
уровне, подобно тому, как большинство усваивает и мифологемы современной
науки. Все з н а ю т с л о в о «ген», но о ч е н ь н е м н о г и е п о н и м а ю т , что это такое на
с а м о м деле, о д н а к о е с л и б ы не б ы л о м а с с о в о г о знания, не б ы л о б ы и генетики,
т о ж е с а м о е и с к а б б а л о й . В с п о м н и т е притчу р а б б и Н а х м а н а об о т р а в л е н н о м
з е р н е . С у м а с ш е д ш и м и н у ж н о м а н и п у л и р о в а т ь , чтобы вывести их из б е з у м и я .
Это е с л и речь идет о м а н и п у л я ц и и . К р о м е т о г о , каббала - это т р е з в ы й взгляд
на с и т у а ц и ю . И те л ю д и , к о т о р ы е х о т я т изменить о б щ е с т в о , д о л ж н ы эти т р е з ­
вым в з г л я д о м о б л а д а т ь . В ы не м о ж е т е д е й с т в о в а т ь в мире, если вы не знаете,
как м и р работает. У п р а в л е н и е о б щ е с т в о м , изменение общества, р е в о л ю ц и я это п р о ф е с с и о н а л ь н а я в е щ ь . П р о ф е с с и о н а л о в и р е в о л ю ц и о н е р о в всегда м а л о .
М ы у ж е г о в о р и л и п р о г у м а н и с т о в , или э н ц и к л о п е д и с т ы во Ф р а н ц и и , н а п р и м е р ,
пара сотен ч е л о в е к , к о т о р ы е с о з д а л и м о д е р н . Сотня-другая человек на протя­
ж е н и и более ч е м века, м о ж е т б ы т ь , е щ е м е н ь ш е , н е с к о л ь к о д е с я т к о в человек.
Но, тем не м е н е е , их идеи с о з д а л и с о в р е м е н н ы й мир. П р о щ е говоря, г и п е р с и о ­
нистская к а б б а л а т о ж е , п р е ж д е всего, создает и д е о л о г и ю . С о в р е м е н н о е о б щ е ­
ство не знает, куда д в и ж е т с я , с о в р е м е н н ы й политик не имеет н и к а к о й цели, он
п о д д е р ж и в а е т г о м е о с т а з , п р и ч е м гомеостаз на уровне своей л и ч н о й к а р ь е р ы . А
ч т о б ы вести о б щ е с т в о в п е р е д , вы д о л ж н ы иметь п р е д с т а в л е н и е о т о м , что д е ­
лать в ц е л о м , от т о й с и с т е м е , по которой ж и в е т мир, опять ж е это каббала.
К а б б а л а - это п о л и т и ч е с к о е у ч е н и е , п о л и т и ч е с к о е о р у ж и е . К р о м е т о г о , каббала
организовывает т о г о человека, который ее изучает, дает ему силы действовать,
вести п р а в и л ь н ы й образ ж и з н и , иметь правильный взгляд на мир. М а н и п у л я ц и я
ж е не м о ж е т б ы т ь главным средством, это всегда побочная вещь. Чтобы манипу­
л и р о в а т ь , н у ж н о иметь всегда ресурс, которым манипулируют. За этим д о л ж н о
что-то стоять, пустой человек не м о ж е т манипулировать, у него нет для этого
с и л ы . Л ю д е й н е в о з м о ж н о заставить заниматься глупостями и верить в глупости.
Ю р и й Х а л т у р и н : И все-таки, м о ж н о ли и с п о л ь з о в а т ь каббалистиче­
с к у ю с и м в о л и к у , к а б б а л и с т и ч е с к и й м и ф для у п р а в л е н и я м а с с а м и ?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : К о н е ч н о , м о ж н о . И х и с п о л ь з у ю т очень ш и р о к о , и
д а л е к о не всегда и с п о л ь з у ю т евреи. Н а п р и м е р , к о м м у н и с т ы использовали каб­
балистическую символику. Скажем, лозунг «Ленин жил, Ленин жив, Ленин
б у д е т ж и т ь » - это ф о р м у л а Т е т р а г р а м м а т о н а , т а к как ч е т ы р е х б у к в е н н о е б о ж е ­
с т в е н н о е имя на иврите - это глагол б ы т ь в ф о р м а х п р о ш е д ш е г о , настоящего и
б у д у щ е г о в р е м е н и . А серп и молот своей ф о р м о й в о с п р о и з в о д и т буквы слова
« Ш а д д а й » . Но к о м м у н и с т ы использовали это для р а з р у ш е н и я , использовали их
не по н а з н а ч е н и ю , и п о л у ч и л о с ь т о , что п о л у ч и л о с ь . К о г д а эти вещи использу­
ю т с я н е о с о з н а н н о , н е к о м п е т е н т н о , то п о л у ч а ю т с я всякие гадости. П о э т о м у м ы
д о л ж н ы взять п р о ц е с с о с о з н а н н о в свои руки
Ю р и й Х а л т у р и н : К а к и е пересечения м е ж д у к а б б а л и с т и ч е с к о й т е о с о ­
ф и е й и г и п е р с и о н и с т с к о й идеологией м о ж н о у с т а н о в и т ь ?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : Г и п е р с и о н и з м - это соци&чьная практическая каб­
б а л а . Е с л и в о с п о л ь з о в а т ь с я с л о в а м и М а р к с а , к о т о р ы й т о ж е м н о г о е взял из каб­
б а л ы , м и с т и к и п р о ш л о г о д у м а л и о т о м , как познать м и р , мы ж е д у м а е м о т о м ,
как его и з м е н и т ь . Г и п е р с и о н и з м - это у ч е н и е о т о м , как и з м е н и т ь мир в соот­
ветствии с з а к о н а м и к а б б а л ы , т о есть с з а к о н а м и В с е в ы ш н е г о . В своей идеоло­
гии мы и с п о л ь з у е м и и д е ю Земли и Н а р о д а Израиля как Ш х и н ы , и идею ис­
п р а в л е н и я мира ( т и к к у н ) , и и д е ю с о б и р а н и я и с к р . М ы говорим, что мы - каб­
б а л а Э р е ц И с р а э л ь или А д а м а Р и ш о н а в п р о т и в о п о л о ж н о с т ь каббале Галута.
К а б б а л а Г а л у т а говорит о с о б и р а н и и или и з в л е ч е н и и искр святости, мы гово­
рим о р а с ш и р е н и и . Если выбрать из чего-то искру с в я т о с т и , т о это умрет. Н у ж ­
но р а с ш и р е н и е с в я т о с т и . В е с ь м и р д о л ж е н стать о б ъ е к т о м святости. И с к р ы
с в я т о с т и н у ж н о не вытаскивать, а с о е д и н и т ь их э н е р г и ю в центре. М ы не пере­
н о с и м искру в Э р е ц И с р а э л ь , она остается на своем месте, но Земля Израиля это ц е н т р с и л ы всех искр, как зеркало, которое в с е б е с о е д и н я е т все л у ч и солн­
ца, и д а л ь ш е п о л у ч а е т с я один луч, так ж е и здесь. Благодаря этому каждая из
и с к р с в я т о с т и во всем мире в о с п р и н и м а е т э н е р г и ю от Э р е ц Исраэль, распро­
с т р а н я е т с в е т на о к р у ж а ю щ у ю м а т е р и ю и п р е в р а щ а е т ее в искры святости, т а к
с в я т о с т ь р а с п р о с т р а н я е т с я на весь м и р . В этом п р и н ц и п и а л ь н о е различие меж­
ду к а б б а л о й Г а л у т а , старой каббалой и н о в о й г и п е р с и о н и с т с к о й каббалой.
22
Ю р и й Х а л т у р и н : Как, н а п р и м е р , с э т и х позиций в ы г л я д и т арабои з р а и л ь с к и й к о н ф л и к т ? Н а п р и м е р , М и х а и л Л а й т м а н , по книгам которого ф о р ­
м и р у е т с я п р е д с т а в л е н и я о каббале в с о в р е м е н н о й России, трактует этот вопрос
ч е р е з п р и з м у понятия «тиккун», но говорит об и с п р а в л е н и и с а м о г о еврейского
2
" согласно каббалистическим представлениям, в материальном мире скрыты искры божествен­
ного света, освобождение которых посредством исполнения заповедей, молитв и особых мисти­
ческих практик является задачей каббалиста. Процесс превращения мира материального в мир
духовный может быть назван «тиккун» - «исправление».
народа, о в н у т р е н н е м , д у х о в н о м и с п р а в л е н и и , которое а в т о м а т и ч е с к и повлечет
за с о б о й в н е ш н е е п р и м и р е н и е . К а к вы с м о т р и т е на это?
А в р а а м Ш м у л е в и ч : А в т о м а т и ч е с к и ничего не бывает, надо всем нуж­
но работать. И с п р а в и т ь себя м о ж н о т о л ь к о через практическое д е й с т в и е , рабо­
тая над и с п о л н е н и е м Г а л а х и , над в о п л о щ е н и е м ее в ж и з н ь . И д а л ь ш е мы рас­
п р о с т р а н я е м эту с в я т о с т ь на весь м и р . О д и н из моих у ч и т е л е й сказал, что в
Э р е ц И с р а э л ь все с а м о е л у ч ш е е , в т о м числе гои Э р е ц Й с р а э л ь - т о ж е с а м ы е
л у ч ш и е . А р а б ы — это бич в р у к а х В с е в ы ш н е г о . К р о м е т о г о арабское о б щ е с т в о
сохранило многие вещи, которые отсутствуют в еврейском и западном общест­
ве, н а п р и м е р ц е н н о с т и с е м ь и . Ч а с т ь арабов просто являются по крови е в р е я м и ,
о б р а щ е н н ы м и когда-то н а с и л ь с т в е н н о в ислам, они просто д о л ж н ы вернуться в
и у д а и з м . Ч а с т ь а р а б о в м о ж е т п р и н я т ь 7 заповедей с ы н о в е й Н о а х а . А р а б ы в
о т л и ч и е от м н о г и х с о в р е м е н н ы х с в е т с к и х израильтян с о х р а н и л и п р е д с т а в л е н и е
о святости Х р а м а , о н и р е а л ь н о д у м а ю т , что мы хотим п о с т р о и т ь Х р а м , п о с т р о ­
ить И з р а и л ь о т Н и л а д о Е в ф р а т а , х о т я никто, к р о м е Б е а д А р ц е й н у , э т о г о не х о ­
чет. У И з р а и л я н е т с е й ч а с п р о е к т а , п о э т о м у весь о к р у ж а ю щ и й м и р д е з о р и е н ­
т и р о в а н . Е с л и м ы в ы д в и н е м этот проект, т о часть арабов просто к нему п р и м к ­
нут. Часть, т е , к т о о т к а ж у т с я , т о , как говорится, если враг не сдается, его у н и ч ­
т о ж а ю т . М ы д о л ж н ы д е й с т в о в а т ь по методу А л е к с а н д р а М а к е д о н с к о г о : все,
кто с о г л а с и л с я с его п р и н ц и п а м и , он в к л ю ч и л в с в о ю и м п е р и ю , и возникла ве­
л и ч а й ш а я ц и в и л и з а ц и я - э л л и н и з м . Т о ж е самое будет с и у д а и з м о м , еврейская
ц и в и л и з а ц и я с т а н е т м и р о в о й ц и в и л и з а ц и е й . М ы р а с с м а т р и в а е м иудаизм не как
п л е м е н н у ю р е л и г и ю , а как ц и в и л и з а ц и ю , м и р о в у ю ц и в и л и з а ц и ю , которая
д о л ж н а с т а т ь г л а в н о й д е й с т в у ю щ е й и д е о л о г и ч е с к о й с и л о й человечества. К о г д а
говорят, что е в р е и с т р е м я т с я п р а в и т ь м и р о м - это ч у ш ь . Евреи не д о л ж н ы си­
д е т ь г д е - н и б у д ь в А н т в е р п е н е и у п р а в л я т ь оттуда м и р о м , т о ч н о т а к ж е как и
а м е р и к а н ц ы с е й ч а с там не сидят, т е м не менее, а м е р и к а н с к а я культура является
о п р е д е л я ю щ е й . И ее м е с т о д о л ж н а занять еврейская культура, культура А в р а а ­
ма, И ц х а к а , И а к о в а , А д а м а П е р в о г о Человека, а Храм д о л ж е н стать д у х о в н ы м
центром ч е л о в е ч е с т в а .
23
2 j
семь законов, считающихся в талмудической и раввинистической традиции необходимым ми­
нимумом моральных обязательств, налагаемых Библией на все человечество: запреты
идолопоклонства, богохульства, кровопролития, воровства, некоторых видов кровосмесительной
связи и употребления в пищу мяса, отрезанного от живого животного, а также повеление осно­
вывать жизнь на законодательных началах.