Па у льма н - Ч е лове к у (а также В.Красикову и Совку) В а м , Че ло ве к, с са м о го на ча ла был з а да н во пр о с: в чем е д инс т во иде а льно го и м а т е р иально го ? В ы на н е го не о т ве т и ли. Сле до ва т е льно , Вы не о т ве т или и на др уго й не м а ло ва жный во пр о с: в че м противополож нос ть и де а льно го и м ат е р иа льно го ? Ко гда на тот и др уго й во пр о сы за Вас от ве т ил В. Пе р шин (см. http://www.alternativy.ru/ru/node/3515 http://www.alternativy.ru/ru/node/3569 ), http://www.alternat ivy.r u/ru/node/3543 ч т о В ы до лжны были сде ла т ь? О че ви дно , со гла сит ься или не с о гла сит ься с ни м . В по сле дне м случа е да т ь сво й ва р иа нт че тк о го о т ве т а. В ы эт о го не сде ла ли , а т о льк о ра з ра з ились ба на льным по т о к о м фило со фск их нр а во уче ни й – сна ча ла в е го а др е с, а те пе р ь и в м о й, из ко т ор о го ясно о дно : В ы ли шь на пут и р е ше ния эт о го во про са и от ве т на не го да дит е че ре з не ск о льк о м е сяце в. Я пра вильно В а с по нял? Е сли не т , т о, по ж а луй ст а , да йт е ср а з у к о р о т к ий и че т к ий о т ве т : в че м , на Ва ш взгля д , со ст о ит е д инс тво и противополож нос т ь иде а льно го и м а т ер и а льно го ? Д а ва йте ут ве р ж де ние : е ще раз р а ссм о тр им Ва ше сле дующе е к о ро нно е «Главное – Вы так и не посмели взглян уть правд е в глаза. Попроб уйте сделать это хотя бы наедине с собой. Ещё раз сформулирую проблем у. Имеем полностью автоматизированное производство. Никакие у в ё р т к и с п р и в л е ч е н и е м н е к и х о п е р а т о р о в , о б с л уж и в а ю щ е г о п е р с о н а л а и т.п. не п омогут. Б уд ьте столь же на учно д обросовестны, как и Маркс при исследовании товара. Только чистый в своей абстрактности процесс. Тем более, что и практически до н его р укой п одать. В начале производственного процесса имеются только предметы труда (сырьё, пол уфабрикаты) и ор удия труда. В ф орме с тоимости это постоянный капитал, в форме факторов производства оборотный и основной кап итал. В итоге п роизводственного процесса пол учается прод укт тр уда, товар. Создаётся ли потребительная стоимость? Да. Ведь товар включается в отношения обмена, он необходим. Создаётся ли стоимость? Да. Со стороны произведенных затрат надо возместить издержки производства п люс получить п рибыль. Заявить о её отс утствии Вы не можете, Вы же добросовестный исследователь и потому обязаны предполагать её, как в своё время предполагал Маркс. Прибыль есть следствие н аличия прибавочн ой стоимости. Вас интерес ует источник прибыли и, с ледовательно, прибавочной стоимости. Что, б удете искать е ё з а п р е д е л а м и п р о и з в о д с т в а ? Г д е , в с ф е р е о б м е н а ? М а р к с уж е д а л н а это ответ. Он дал ответ и на наш вопрос – стоимость создаётся только в сфере производства. Дерзайте, я своё слово сказал». В ы уз на е т е свои сло ва ? О т лично . Т о гда приступа е м к и х р а з бо р у. Ч т о о з на чае т – «взгляну ть пра в д е в гла за » ? Эт о о з на ча е т, по -м о е м у, виде т ь де йст вит е льно ст ь, о к р ужа ющий В а с м ир , вк люча я м не ни я люде й, со бе се дни к о в, о бъ е к т ивно, т ак , ка к о ни е ст ь на са м о м де ле . Во т не ск о льк у выск а зыва ний ум ных лю де й на эт о т сче т : « Не х оч у ни ка ких г л а за » . ( А. Н. Тол с то й. ) уте ше н ий. П ра вде н уж но с мо тре ть в « В это й л ж и то н ул и и з дра вый с мыс л , и р об кие поп ы тки пос мо тре ть пра в де в г л а за » . (К. Симоно в. ) Я по ним а ю эт у фр а з у т а к им о бр а з ом : на д о пос та ра т ься вид е т ь вс е с у щ е е та к им, к ак им оно объ е к тивно е с ть на с а мом д е ле , не припис ыва я е му нич е го от с вое й фа нта зии или м ыс ле й. Ч т о бы не был о м е жду на м и не до по ним а ния, я о пр е де ляю по нят и е « суще е » к а к суще ст вит е льно е , о бр а зо ва нно е о т пр ича ст и я « суще ствующе е » , о з на чае т : « то, что е с ть » . В о т в р а з личии по ним а ния В а шего выр а же ния « взгляну т ь пра вд е в гла за » и за к люча е т ся р а з личие м е жду на шим и с В а м и по дхо да м и к пр о бле м а м фило со фии и по лит эк о но м ии. К. Ма р к с писа л: « Д ля фило со фо в о дна из на ибо ле е тр удны х з а да ч – спуст ит ься из м ира м ысли в де йст вит е льный м ир » (К. Ма р к с и Ф. Энге льс. Со ч. , т . 3 , ст р . 4 4 8 ). В ы , к а к м не пре дст а вляе т ся, с эт о й з а да че й со все м не спр а ви лись , ж и вете в за м кну то м (для В а с са м о до ста то ч но м ) м и р е а бстр а кци й , стр е м ясь о гр а ди ть се бя о т де й ств и те ль но с т и . Я ж е , на о бор о т, с тр е м люсь ж и ть и м ы сли ть в м и ре р е а ль ных ве ще й , в де йст вит е льно м сущ е ст вующе м м ир е (вк люча я и со бст ве нный внут р е нн ий м ир ). В эт о м и з а к лючае т ся р а з личи е в т р а к то вк е т е х двух пр о бле м , во к р уг к о т о р ых р аз го р е ла сь на ша ди ск уссия. В о з м ожно , я о шиба юсь. И е сли эт о т ак , т о В ы ме ня по дпр а вьт е . В о т В ы пише т е : да ва йт е а б с т рак тнос ти проц е с с » . р а ссмо т р им « чис тый в с вое й Ко не чно , пр е дста вит ь т а к ое мысле нно во з м о жно . Но в р е а льно й жиз ни в со ст а ве ср едст в пр о из во дства (в м а р к со вом по ни м а нии , а та кже см . т а кже м ою м о но гр а фию « К о бще й те о р ии по ли ти ч е ско й эко но ми и » ) все гд а на личе с тву е т че лове к , е го ра б оча я с ила . И ск о льк о бы В ы не а бс т р а гир о ва лись, эт о го не пр е ло жно го фа к т а р еа льно й эк о но м ик и В ам не уда ст ся и з ни чт о жит ь . В к ак о м со чет а нии о ни м о гут быт ь с др угим и эле м е нт а м и ср е дст в пр о из во дст ва ? О б о бще й ист о р иче ско й т енде нции я В а м уж е пи са л и повт о р ят ься не собир а юсь . Из не е выт е ка е т два фунда м е нт а льных выво да : 1 ) че лове к в т о й или ино й м е ре , в т ом и ли и но м виде все гда б уде т не т о льк о пр исут ст во ва т ь , но и ве р хо во дит ь в про це ссе во спр о из во дст ва сре дст в удо вле т во р е ни я по т р е бно сте й индивидо в и о бще ст ва ; а пр и к а пит а лиз м е эт о з на чит со з да ва т ь приба во чную ст о имо ст ь; 2) не ук ло нно р а сте т пр о и з во дит е льно ст ь т р уда че ло ве к а (до по ист ине не ве ро ят ны х ве ли чи н, по се го дняшним м е р к ам ), к о т ор ый ст а но ви т ся тр удо м инт е лле к т уа льным . все бо льше й м е ре Д а ле е . Я в пр е дыдущи х диск уссия х с др угим и о ппо не нт а м и уж е не о дно к р ат но ста лк ива лся с точк о й зр е ния, ко т о р ую и В ы з а щи ща е т е . Вы де ла е т е « … а к це нт на де яте льнос ти че лове к а, к а к на понятии боле е полном, че м тру д, и к оторое вк люча е т и физиче с к ий тру д , и у мс тве нный тру д » . В ы до пуск а е т е три пр инципиа льные о шибк и: 1 ) Т р уд в де йст вит е льно ст и – эт о синт ез физиче ск о й и и нт е лле к т уа льно й (т во р че ск о й) на ча л, а для В а с т а к о го синт е з а не суще ст в уе т . О н, по В а шем у, на личе ст вуе т не в т р уде , а в де ят е льно ст и. Это - до во льно р аспр о ст ра не нна я о шибк а м но ги х со вр е ме нных со ц ио ло го в, пр о т ивопо ст а вляющих р а бо ту « В а ше вы р а ж е ние - р а схо до ва ни е си л ч ело ве ка » тво р ч е ству , (к а к пи ше т В . Б убно в в сво е м « А нт им ар к сизме » , а т ак же а к а де м ик Ино зе м це в всле д з а з а па дным и к ор ифе ям и ). И В ы по па лись на эт у же удо чк у. 2 ) Э т о - о то жде ст вле ние П о вт о р ят ься не буд у. Ва м и тру д а и д е яте льнос т и . 3 ) Д е ят е льно ст ь люде й сво дит ся не т о льк о к т р уду. О б эт о м з на е т да же ре бе но к . А чт о к а са е т ся «эне р гии» и « инфор м а ции», т о я не вино ва т в т о м , чт о В ы не видит е а на ло гии с В а ше й « де ят е льно ст ью о р уди й пр о и з во дст ва» . Вы – а вт о р а на логи ч но й к о нце пции, пыт а юще й ся о пр о вер гнут ь т р удо вую т е о р ию ст оим о ст и. Е сли Вы эт о го не види т е, т о лучше не з а ним а йт е сь по лит эк оно м ие й. Б е р ите пр им ер с В ик т ор а Кр а сико ва , к о то рый на пи са л бук ва льно сле д ующе е : « О тве т п р о ст и ясе н, и н е пр о ти во р е ч и т м а р кси зм у в це лом и ТТС в ч а стн о сти . Нуж но пр осто до ве с ти до ко нца ло ги ку р а зви ти я о бще й те нде нци и " ра зум -тр уд" , где ТТС ли шь ч а стно сть » . И е ще о дно све р х цинично е по сво е й сут и выск а з ывание Со вк а , к о т ор о е т а к же « мо жно вз ят ь на во ор уже ние » : « И ка ко е это и м е е т з на ч е ни е : тр уд, ка пи та л, с т о и мо сть и пр . пр . И к ому это ну ж но? О ч е ви дно , то лько м о ше нни ка м, ко то р ы е пр яч а сь за м а р кси зм , хотя т с тр и ч ь купо ны и мо р оч и ть людям го ло вы » . В а с о бо сно ва нно уличи ли в под ме не понятий . В ы и с эт им не со гла си лись. В ынужде н упо м ян ут ь е ще о дин фа к т , к о то р ый и м ел м е ст о в Ва ше м пер во м по сла нии и о к о то р ом я у м о лча л, но к о т ор ый вно вь по вт о р ился в В а ше м по сле дне м письм е пр и по вт о р но й по ст а но вк е во про са о б ист о чник е пр иба во чно й ст о им о ст и в усло ви я х по л но ст ью а вт о м а тиз ирова нно го п р о из во дст ва . Р е чь и де т о по дм е не пр о цесса с озд а ния стоим о ст и и пр иба вочно й ст о имо сти пр о це ссо м их обра зова ния . А это суще ст ве нно о т лича ющие ся др уг о т др уга пр о це ссы. Пр и эт о м в пер во м письм е пр о це сс о бр а з о ва ни я ст о и м о ст и Вы ра ссм а тр ива ет е та к , к а к о н пр едс т а вляе т ся на по ве р хно ст и явл е ний, то е сть с т о чк и з ре ния из де р жек пр о и з во дст ва , да е ще поз во ляет е се бе т а к ие т а вт о ло гиче ск ие вы р а ж е ния, к а к « ст о имо ст ь по стоянно го к а пит а ла и пе р ем е нно го к а пи т а ла» . В ы пише т е : «С о с то р оны з а тр ат , и з де рж е к пр о из в о д с тв а» с т о и мос т ь «об ра з уе тс я из с то и мос т и п ос т о янн о го к ап и та л а c и п е ре ме нн ог о к ап ит а л а v , пр иб ав о чн ую с то и мос т ь ос та в им в с то р он е, н ас и н т е рес ую т ис т о чн и к и с т о им ос т и , а н е е ё об ща я « ве л и ч ин а» . П о луча е т ся, чт о т о чно т ак же – т а вт о ло гиче ск и, м о ж но го во р и т ь о « сто им о ст и пр иба во чно й ст оим о сти и сто им о сти к а пи т а ла во о бще» . На м ой вз гляд , пр а вильне е было бы на писа т ь хо т я бы т а к . « Ка пи та ли с ти ч е ски е и зде р ж ки про и зводс тва со сто я т и з за тр а т по сто янно го ка пи та ла c (сто и м о сти за тр а ч е нны х ср е дств пр о и зв о дства ) и за тр а т пе р е м е нно го ка пи та ла v (с то и м о сти и зр а схо до ва нно й р а боч е й си лы ) » . В по вт о р но й по ст а но вк е во пр о са В ы о пят ь ра ссм а т р ива е те де ло т а к , к а к о н о пр е дст а вляе т ся на по ве р хно ст и явл е ний, т о е ст ь с т о чк и зр е ния из де р же к про из во дства . И вно вь по дме няе т е пр о це сс о бр а з о ва н ия сто им о ст и е е соз да ние м , по дводя т е м са м ы м чи т а т е ле й по д В а шу иде ю со з да ния ст о имо ст и « де ят е льно ст ью о р уди й пр о из во дст ва » . В ы пише те : «Создаётся ли стоимость? Да. Со стороны произведенных затрат надо возместить издерж ки производства п люс пол учить п рибыл ь. Заявить о её отс утствии Вы не можете, Вы же добросовестный исследователь и потому обязаны предполагать её, как в своё время предполагал Маркс». Ка к м о же т с оздава тьс я ст о имо сть и пр иба во чна я ст о им о ст ь в усло ви я х по лно ст ью а вт о м ат из иро ва нно го пр о из во дс т ва , т о е ст ь при по лно м о т сут ст вии на е м ных т руд ящи хся? О на м о же т т о лько об ра зова тьс я за сче т ст о им о ст и пот р е бле нных ср е дст в пр о и з во дст ва . В ы уже два жды не пр а вильно ст а вит е са м во пр о с. Пе р вый ра з на эт о о бр а т ил В а ше вним а ние В . Пер шин. Т е пер ь эт о сде ла ю я т е м , чт о са м вм ест о В а с пра вильно сфо р м улир ую е го с т о чно ст ью м а т е ма т иче ск о й те о ре м ы. Д а но : по лно ст ью а вт о м а т из иро ва нно е и пр ибыльно е пр о и з во дст во т ова р о в в усло ви ях к а пит а лист иче ск о го спо со ба пр о и з во дст ва жизни люде й. Т ре буе т ся до к а з ат ь: из к а к о го ис то чник а о бр аз уе т ся пр ибы ль эт о го пр о из во дства . В ы р а ссужда е т е: «Прибыль есть следствие наличия прибавочной стоимости. Вас интерес ует источн ик прибы ли и, следовательно, прибавочной стоимости. Что, б удете ис кать её за пределами производства? Где, в сфере обмен а? М а р к с уж е д а л н а э т о о т в е т . О н д а л о т в е т и н а н а ш в о п р о с – с т о и м о с т ь создаётся только в сфере производства. Дерзайте, я своё слово сказал». Ну во т , о пят ь « два дца т ь пят ь» . Ка к и в случа е с фи ло со фск и м во пр о со м, В ы «сво е сло во ск а за ли» , да же м ного сло в, а на со бст ве нный во пр о с т а к о т ве т а и не да ли, в т о в р е м я к а к о т В. П е р ши на В ы е го по л учили. Е сли не со гла сны с ним , чт о на до сде ла т ь? О пят ь -т а к и че т ко о т ве тит ь са м о м у, а не о т де лыва т ься но вы м по т ок о м ба на льных нр а во уче ний – т е пе р ь уж е по ли т эк о но м иче ских. Не уж е ли и д ля о т ве т а на эт о т во пр о с В ам т р е буе т ся не ск о льк о м е сяце в. Е сли не т , т о пр о шу да т ь о т ве т на не го т о же ср а з у. В ы во д о че нь пр ост о й: на ши р а схо жде ния в гно се о ло гии. На с т а д ии с вое го са мора звития (пос тиж е ния ос нов филос о фии и полит эк ономии) Вы, Ч е лове к , ид е а лис т, у бе жд е нный в т ом , чт о вла д е е те а бс олютной ис тиной . Я ж е - ма те риа лист, с т ре мя щ ийс я найти ис тину . Е ще р а з , спе циа льно для В а с по вт о р ю сло ва к ла сси к а : « В е ли к а я о сно вна я м ысль, – что м ир со сто ит не из го то вы х, з а к о нче нных пр е дм е то в , а пр е дст а вляе т со бой со во к упно ст ь пр о це ссо в , в к о тор ых пр е дм е т ы, к ажущие ся не из м е нным и, р а вно к ак и де ла е м ые го лово й м ысле нные их сним к и, по нят ия, на хо дят ся в бе спр е р ывно м из м е не нии, .. – эт а ве лик а я о сно вна я м ысль со вр е м е ни Ге ге ля до т ак о й ст е пе ни во шла в о б ще е со зна ние , чт о е два ли к т о -нибудь ст а не т о спа рива т ь е е в о бще м виде . Но од но д е ло призна ва ть е е н а с лова х , д ру гое д е ло приме нять е е в к а ж д ом от д е льном с лу ча е и в ка ж д ой данной обла с ти ис с ле д ова ния » . П о дч е р к нут о е - спе циа льно для В а с , Ч е ло век . И т а к , в ожида нии В а ших че т к их о т ве т о в на о ба вопр о са , та к к а к бе з них не т пр е дм е т а для пр о долже ния диск уссии . В . Па ульм а н