материалы очередной встречи
реклама
о. Сергий Тема, на которую мы сегодня будем беседовать, звучит так: "Роль священника в Церкви, или нужен ли посредник между Богом и человеком?" Эту тему предложили члены клуба исторической реконструкции Арта, и я думаю, что она интересует многих. Не всем понятно для чего нужен посредник в общении (контакте) между человеком и Богом. Считается, что институт священства был придуман и введен позже Евангельских событий. В Церкви первоначальной был Христос, и были люди вокруг Него. А затем была придумана такая «коммерческая структура» интересная определенному кругу людей. И этот круг людей взял в свою власть все, что происходит в Церкви, зомбирует всех остальных и живет за их счет. Поэтому, нам стоит выяснить каково все-таки предназначение священника. Для начала я предоставлю слово Максиму. Максим Мы попытались затронуть роль священника как посредника (проводника) между человеком и Богом и заодно мы подняли вопрос, стали ли за последнее время после развала Советского Союза ближе Церковь и общество? Фильм (предлагаем вашему вниманию некоторые вопросы, прозвучавшие в фильме) Ведущие На протяжении всей своей истории человек неразрывно был связан с религией. Она вела его, была его надежным ориентиром во времена скорби и радости. Но сейчас возникает вопрос, способен ли человек самостоятельно постичь Бога или все-таки нет? На протяжении всей истории России особенно в Советский период государство пыталось свести роль религии к минимуму и в конечном итоге полностью уничтожить её влияние. К чему все это привело - факт известный. Нынешнее время дает надежду на духовное возрождение. Строятся храмы, Церковь активно участвует в жизни государства и общества. Но возникает вопрос, стал ли человек от этого ближе к Богу и нужен ли посредник? Ответ на данный вопрос будет изначально неоднозначный, так как у разных людей разные отношения к Богу и вере. Широко известное утверждение: «Царствие Божие внутри вас» заставляет задуматься, если Царствие Божие внутри нас, то какова роль тех, кто провозглашается посредником между Богом и человеком? Дискуссии по этому поводу в интернете ведутся довольно бурно и в них определенно много негатива. Может быть, дело обстоит действительно так? Давайте послушаем мнения людей. Гойчук Тимофей, капитан милиции Я лично не вижу в священнике посредника между Богом и человеком. Скорее священник это проводник, который указывает человеку путь к Богу. Человек, приходя в храм, молится Богу, а не священнику. Телков Сергей, фельдшер скорой помощи Священник совершает таинства. Без священника совершение таинства невозможно, то есть называть священника посредником, наверное, нельзя, но священники необходимы в Церкви. Ведь должен кто-то совершать Таинства и наставлять в духовном и моральном смысле. Исаков Павел, алтарник Тихвинской церкви Роль священника состоит в совершении Таинств и не искаженном свидетельствовании учения Христова, как в форме проповеди, так и в форме деятельности. Священник Сергей Себелев, настоятель храма Тихвинской иконы Божией Матери Христос сказал: «Кто не будет есть Моего Тела, и пить Моей Крови, тот не будет иметь жизни вечной». Можно молиться и поститься дома и все остальное можно делать дома, но причащаться дома нельзя, потому что Таинства может совершать только священник. Ведущие Вследствие этого можно сделать вывод, что посредник все-таки нужен. Ведь только посвященный человек может проводить Таинства и обряды, так необходимые для верующего человека. Но зададимся еще вопросом: необходимо ли посещать церковь? Давайте обратим внимание на внешнюю красоту православных храмов. На их архитектуру, стремящуюся ввысь. На колокольный звон, раздававшийся на всю округу на многие километры. Эти сооружения настолько величественны, что становится ясно, такие сооружения создали люди, обладающие глубокой верой. Необходимо ли посещать человеку церковь? Гойчук Тимофей, капитан милиции Я думаю, что необходимо, потому что человеку необходимы ориентиры в жизни. Ориентиры это не только семья, общество, материальный достаток, но и ориентир, ведущий человека к Богу. Телков Сергей, фельдшер скорой помощи Церковь необходимо посещать человеку уже с самого рождения, потому как все Таинства, начиная с Крещения, происходят в церкви. Человек не может жить без церкви, поскольку Бог является нашим Небесным Отцом. Священник Сергей Себелев, настоятель Тихвинской церкви Церковь это не дом культуры и не музей. Самая главная цель существования Церкви - это Причащение Тела и Крови Христовых. Ведущие Современное общество очень многогранно: разные социальные слои, идеалы, мировоззрения, запросы. Каждый занят своими насущными проблемами, но в жизни каждого человека наступает такой момент, когда необходимо задуматься о том, правильно ли он живет и зачем. И ответ на эти вопросы каждый может найти в Священном Писании. Но для того, чтобы понимать Священное Писание необходимо иметь желание его прочитать. И кто как не духовный отец, священник, может наставить каждого человека по отдельности? Сейчас считается, что Церковь и общество стали ближе друг к другу. Стало ли от этого общество ближе к Богу, как вы считаете? Гойчук Тимофей, капитан милиции Я не уверен в этом. Думаю что это сближение не взаимное. Телков Сергей, фельдшер скорой помощи Потихонечку общество встает на путь сближения с Богом, но если выйти на улицу, то, к сожалению, этого можно и не увидеть. Некоторые люди понимают необходимость веры в Бога, некоторые этой необходимости не видят и не меняются. Этот вопрос лежит в более индивидуальной плоскости, за все общество, наверное, говорить нельзя. Исаков Павел, алтарник Тихвинской церкви Дело спасения человека в немалой степени зависит и от желания самого человека. Посещая церковь, человек приобщается к Таинствам, в этом и состоит основная цель посещения храма, чтобы приобщиться к Таинствам, которые дал нам Иисус Христос. Ведущие Вы услышали мнения разных людей. Надеемся, они показались вам небезынтересными, а нужен ли проводник между Богом и человеком, и необходимо ли посещать храм, решать только вам. Что касается того, стала ли Церковь ближе к обществу, а общество ближе к Богу, время покажет. Храни вас Бог. Конец фильма. о. Сергий Спасибо. А теперь мне было бы интересно выслушать мнение каждого человека об увиденном и услышанном. Тут было поставлено три вопроса: 1. Для чего Церковь нужна обществу? 2. Нужен ли посредник в Церкви? 3. Стали ли ближе в последнее время Церковь и общество? Поскольку тема нашей дискуссии касается больше первого вопроса, то давайте обратим на него особое внимание. Как вы понимаете для себя, кто такой священник? Вот в протестантской церкви священник это старейшина, который выбирается общиной. Он говорит проповеди, у него есть административные функции. Они получают соответствующее образование для своего рода деятельности. Другой опыт есть у Православной Церкви, когда священник это не только профессионал своего дела, но ему приписываются еще некие сакральные свойства. И третий опыт есть крайняя точка, когда священник ставится на роль самого Христа, то есть когда считается, что без священника невозможно спастись. Каждый из вас должен ответить на вопрос, кто такой священник, чем он должен заниматься и можно ли обойтись без него. Алла Для меня священник это в первую очередь духовный отец, с которым я могу решить все наболевшие вопросы. Он скорее не посредник, а наставник и психолог не только для меня, но и для всех, кто к нему обращается за помощью, поэтому без священника обойтись нельзя. Владимир Для меня священник это человек, приближенный к Богу, который посчитал свое служение Богу самым важным в жизни. Человек, приходя в храм, чтобы помолиться Богу, не всегда знает, как это сделать, даже не всегда может решиться на это, а священник это тот человек, который может помочь, дать правильный совет, наставление, и разъяснение. Поэтому без таких людей нельзя. Большинство людей рано или поздно осознают то, что необходимо придти в церковь, стать ближе к Господу, а священники просто помогают им в этом. Максим Для меня священник, в первую очередь, очень хороший психолог. Он знает, как направить на путь истинный, предупреждает, что можно и свернуть с него неосторожным словом. На мой взгляд, священники нужны для проведения Таинств и обрядов, потому что им такое право дано. Если не будет священников, совершать обряды и Таинства будет просто некому. Анатолий Я хочу сказать немного шире. Священник он не сам по себе, он не с луны свалился, он является одной из основных частей организма Церкви, без которой Церковь существовать не может. Я считаю, что нельзя ответить на вопрос, нужен ли священник, не поняв того, что мы называем Церковью. Слово Церковь понимается по-разному. Это и собрание людей во главе с Христом и здание (строение). Если взглянуть на историю, откуда появилась Церковь, то мы увидим, что Господь Иисус Христос основал и оставил нам ее. Поэтому считается, что Церковь это Богочеловеческий организм, который возглавляется Иисусом Христом. Если рассматривать Церковь с этой позиции, то не возникает и никаких вопросов о месте священника и его роли. Если сравнивать церковный организм и организм человеческий, то священники в организме церковном являются не посредниками, а проводниками благодати Божией. То есть выполняют функцию подобную крови. Максим Господь оставил нам здоровый организм, но потом произошел раскол на отдельные христианские конфессии и ереси. Это что какая-то гангрена? То есть на данный момент у нас получается нездоровый организм? Анатолий Церковь, которую оставил Иисус Христос, была безгрешна до случая проявления греха Анании и Сапфиры. Тогда в Церкви проявился грех как таковой. Только надо понимать, что это был не грех Церкви, а грех против Церкви. Человеческое общество не может существовать бесструктурно, потому что грехи человека не позволяют ему жить в согласии со всеми. Поэтому необходима структура, которая поддерживает жизнь в любом организме. Будь то человеческое тело или любое общественное образование, например армия. Все имеет свою структуру. Как я сказал раннее, священника можно сравнить с человеческой кровью, которая питает кислородом органы, в том числе и мозг. Поэтому когда человек отказывается принять священника, он похож на взбунтовавшийся член организма, например, мозг, который вскрыл черепную коробку для того, чтобы получать кислород напрямую, а не через кровь. Понятно, что ничего хорошего из этого не выйдет. Потому и нельзя без священника. У священника двоякая роль. Первая, это роль проводника благодати, а вторая, это поддержание «организма» в нормальном здоровом состоянии. То есть правильность деятельности священника подтверждается его начальством. Это необходимо для того, чтобы соблюсти точность и целостность учения и избежать искажения его смысла. о. Тихон, клирик Тихвинского храма Священники, как и Церковь необходимы здесь на земле. Ещё в Ветхом Завете существовали люди, которые совершали Богослужения, а в Новом Завете сам Христос основал Церковь, передав Своим апостолам благодать Духа Святого в виде огненных языков в день Пятидесятницы. И уже на протяжении двух тысячелетий этот дар передается, от епископа к епископу, не теряясь. Вот Максим сказал, что существуют множество конфессий, в том числе и христианских, но ведь существует не только Русская Православная Церковь, а пятнадцать Поместных Православных Церквей и мы со всеми Поместными Православными Церквями едины в евхаристическом общении и едины догматически. Расколы, случавшиеся с Церковью в истории, происходили из-за гордыни. И то мы не говорим, что Католическая Церковь совсем безблагодатная и люди, находящиеся в её лоне, не могут спастись, но в своей полноте благодать пребывает именно в Православной Церкви. Священник носит образ Христа, священник это не просто некий посредник или учитель. Я думаю, что он имеет большее значение в Церкви, чем могут характеризовать его все термины, которые существуют. Священник как посредник и учитель выступает в большей степени при совершении Таинства Исповеди, а в остальных Таинствах важную роль играет сам человек. Без желания самого человека Таинство не будет совершено, это важное условие для совершения Таинства. Я это говорю к тому, что нужно понять через христианскую, церковную жизнь, что иерархия в Церкви действительно имеет важность. Павел Я согласен со словами отца Тихона, но хотел бы к этому вопросу подойти с другой стороны. Мы читаем в Евангелии, что после своего воскресения Христос является Своим апостолам и дарует им «дух свят», этим Он возобновил дыхание жизни, утраченное Адамом. Помимо этого Он говорит Своим апостолам, что на них снизойдет Дух Божий, который наставит их и всех последующих их учению. И в день Пятидесятницы они эту благодать получают. Так объясняет Священное Писание преподобный Серафим Саровский. То есть апостолы получили благодать для совершения определенной миссии, которая заключается в распространении Христианского учения о спасении, как посредством совершения Таинств и проповеди, так и всем образом своей жизни. Апостолы же в свою очередь передали полученную благодать людям, которые стали епископами и пресвитерами как последующие апостольскому учению. То есть теперешнее священство это прямые преемники той благодати, которую Бог передал апостолам для совершения их миссии. Второй момент необходимости существования священства заключается в том, что за две тысячи лет, без священства, которое также призвано хранить правильность христианского учения, смысл этого учения кардинально бы исказился. Или вовсе исчезло бы само учение. То есть смысл священства состоит еще и в том, чтобы предотвратить хаос в Церкви. Также хотел бы добавить, что деятельность священника недаром называется не работой, а служением. Это служение заключается, как и в служении Богу так и неразрывно с этим в служении людям. То есть, наставляя человека на путь спасения, совершая над ним Таинства, священник одновременно служит Богу и людям. Галина Священник в идеале должен быть духовным отцом, наставником, посредником, но, к сожалению, я до сих пор не встретила своего духовного наставника, в таком общеглобальном значении. Поэтому для меня пока священник, это тот человек, который необходим для проведения обрядов и Таинств. Я хожу в храм регулярно, но хочу сказать еще и про атмосферу храма. Иногда придешь в храм, и выходить оттуда просто не хочется, а иногда придешь в храм, а там тебя местные бабушки просто задергают. Церковь занимает важное место в жизни многих людей и очень хочется, чтобы таких людей было гораздо больше и священники играли бы большую роль в их жизни. Тогда мне кажется, и проблем в нашей жизни было бы гораздо меньше. И тем чище становилось бы наше общество. Наталья Я думаю, что священник нужен. Священник это посредник между Богом и всеми твоими мыслями и чувствами. Я общалась с разными батюшками, потому что они в нашем храме несколько раз менялись. Я раньше очень сожалела, когда менялись батюшки в нашем храме. Но теперь я поняла, что не надо жалеть об этом, потому что общение с разными батюшками полезно для твоей души, потому что каждый батюшка приносит для тебя что-то новое, что-то очень хорошее и доброе. Николай Я хотел бы прокомментировать то, что говорили девушки насчет посредничества. Я считаю, что священник нужен, но священник по большому счету посредником не является. Бог всеведущ и вездесущ и посредник не нужен, разве за исключением Исповеди, где священник помогает раскаиваться человеку в грехах, но нужно понимать, что человек на Исповеди кается не священнику, а Богу. Священник выступает в роли свидетеля и только здесь есть элемент посредничества. Во всем же остальном посредничества нет, потому что если человек молится Богу, то здесь не может быть никакого посредничества и посредников. Наталья Посредничество в молитве есть, потому что священник молится за нас. Николай На мой взгляд, видеть в священнике посредника - это низводить роль Церкви. Превращать Церковь в институт власти и обогащения. Евгений Священник, это человек, который, как пастырь, собирает людей вокруг себя и направляет их в сторону веры. Он много знает, может помочь хорошим советом. Священник еще и указатель дороги в Царство Божие. Сергей Любая религия, в том числе и Православие, служит для того, чтобы воспитывать общество. Она подсказывает, как человек должен жить в обществе. Например, те же Моисеевы заповеди. Наша православная религия учит не только о том, как человек должен вести себя в обществе, но и затрагивает суть духовного воспитания человека. Храм это здание, но само здание без наполнения, то есть без человека, который будет наставлять и обучать, ничего не значит. Важным здесь становится обучение, воспитание и понимание Священного Писания. Также священник должен объяснять для людей суть Таинств и обрядов. То есть роль православного священника, и Церкви в целом, состоит в воспитании духовно и социально полноценного человека. Петр Важная роль Церкви состоит в социальном служении. Когда создавались монастыри, туда приходили за помощью больные и страждущие люди. В идеале священник должен жертвовать собой, своим временем, ради других людей. Павел Во времена воинствующего атеизма не было достоверной информационной обеспеченности общества в вопросах о том, кто такой священник. Сейчас времена изменились и большинство людей стали искать ответы на подобные вопросы, не приходя в церковь, а из средств массовой информации, передач, газет, и особенно фильмов, которые массово идут к нам из западной культуры. И понятие священника как посредника имеет свое происхождение из Католической Церкви. В православии священник позиционируется не как посредник, а как представитель молящегося народа в храме. Еще хотел бы обратить внимание на то, что если священник ведет себя не праведно, то важно понимать что его действия не благословляются Церковью и совершаются не от имени Церкви. Греха в Церкви нет, Церковь свята. Церковь имеет определенные правила и законы (заповеди), которые неизменяемы, потому что оставлены самим Богом. Если любой представитель Церкви, будь то священник, епископ или мирянин, согрешает, то он выступает против Церкви. Ещё хотел бы сказать по поводу того, что священник является посредником между человеком и Богом, потому что он за нас молится. Но, сколько бы священник не молился за человека, который не ищет Бога и в Нем не желает своего спасения, то думаю, что большой пользы человеку от молитвы священника не будет. Анатолий Если человек начнет разбираться во всех вопросах, связанных с православием, начнет читать книги и изучать определенные мнения, то, наверное, он найдет ответы на все эти вопросы. Вопрос только в том, сколько мы готовы потратить времени на это. Очень хорошо если человек чем-то заинтересован и готов потратить усилия для того, чтобы найти ответ на свои вопросы. Не надо ожидать, что ответы на все вопросы будут лежать, и их будут приносить с улыбкой. Как правило, ответы на вопросы, которые достались тяжелым опытом и страданиями, намного ценнее. Поэтому не надо бояться, что вам скажут не так, что посмотрят не так, что вас задергают церковные бабушки. Галина Понятное дело, что в любом учреждении «самый главный» человек, это уборщица, которой ты должен объяснить, зачем ты пришел. Но может быть священнику стоит просто объяснить тем бабушкам, которые прислуживают в храме, что когда в храм приходят люди, их нельзя отгонять от Церкви. о. Сергий Поверьте это не просто. Сейчас в большинстве храмов ведется работа по исправлению этой ситуации. Павел Это как коррупция, с ней можно успешно бороться, но победить окончательно, наверное, нельзя. о. Тихон Бабушка, которая набрасывается на человека, пришедшего в храм, может даже не иметь отношения к работникам церкви, а свое поведение мотивирует тем, что в этот храм она ходит двадцать-тридцать лет и может всех учить. Поэтому приходящему в храм человеку на эти выходки нужно просто не обращать внимание. о. Сергий В ходе нашей дискуссии вы увидели роль священника в духовном наставничестве, в проведении Таинств и в разъяснении (цензуры). Давайте разберемся, состоит ли в этом главная роль священника. Т.е. сможет ли Церковь существовать и выполнять эти, названные вами функции, при отсутствии священника. Начнем с цензуры. В Православной Церкви за чистотой веры смотрят не только священники, а вся Церковь, в том числе и миряне. Поэтому священник здесь не играет исключительную роль. Далее, рассмотрим роль священника, как духовного наставника и психолога. У протестантов священников выбирают. Они получают соответствующее образование и потом читают проповеди. Так может поступить любой человек, но это не священник, а наставник. Также раньше в монастырях игуменами были не священники (иеромонахи) а простые монахи, которые имели дар совета. Все что я перечислил, может делать любой человек, если этому обучиться. Теперь рассмотрим священника как проводника благодати. Вопрос, нужен священник или нет, возникает потому, что мы видим только внешне, что происходит со священником. Но мы не видим того, что происходит от рук священника, а от рук священника происходят чудеса. Была простая вода, священник её благословил, и она стала святая. Святой Иоанн Кронштадский говорил, что каждый день на литургии происходит чудо большее, чем чудо сотворения мира. На мой взгляд, главная роль священника состоит в преподании благодати Божией человечеству. Почему именно через священника благодать Божия приходит в мир? В одном древнем Патерике есть рассказ о том, что пришел один странник к старцу-священнику. И вот они стали совершать литургию. Священник, совершая литургию, начал читать Символ веры, и странник заметил, что священник читает не православный, а арианский, еретический Символ веры. После службы странник сказал об этом священнику. А священник сказал, что на каждой литургии видит сослужащих ему ангелов и они его ни в чем не упрекнули. Странник посоветовал священнику в следующий раз спросить у ангелов, кто из них прав. На следующий раз священник спросил у ангелов, правильно ли он прочитал Символ веры, а они ответили ему, что нет, и что странник был прав. Тогда священник спросил ангелов, почему они его не поправили раньше, а они ответили, что Богу так угодно, чтобы человек спасался через человека. То есть на самом деле это большой и жирный вопрос, на который никто не сможет ответить, почему Господь именно через человека подает освящение? На этот вопрос нельзя ответить, но Сам Господь учредил иерархию. Если человек согрешает, то он наносит себе рану. Человек может просить прощения у Бога, и Бог его простит, но рану нужно как-то исцелять, а через священника Господь опять присоединяет человека к Церкви в Таинстве Исповеди. Максим Я человек светский, я не могу понять. Объясните что такое благодать Божия. о. Сергий Католики, например, воспринимают благодать как нечто материальное. То есть, например, как солнечный свет, который тоже материален. Или как некую энергию, которую потерял Адам согрешив. То есть благодать понимается как некая подзарядка. В православном понимании благодать Божия, или энергия Божия, это и есть Сам Бог. То есть это рука Божия, которая опускается к нам. И когда мы пьем святую воду, мы соприкасаемся не с какой-то там подзарядкой, а непосредственно с Божественной энергией. Поэтому через благодать, преподаваемую в Таинствах, человек как бы получает веревочку, по которой он может приблизиться к Богу. Если убрать у священника значение освящения, то и священник по большому счету не нужен. Павел Батюшка, коль мы затронули тему благодати Божией, может тогда стоит объяснить присутствующим о разнице. Ведь есть благодать Божия в святых дарах, и есть благодать Божия в святой воде, но почему именно Таинство Причастия наиболее важно? о. Сергий Потому что Причастие это не благодать Божия, это Само Тело и Кровь Христовы. И потом благодать Божия действует по-разному в зависимости от того, что мы просим. То есть, освящение каждому предмету подается разное и Господь дает через освященные предметы ту помощь, о которой мы просим. В Евхаристии Тело и Кровь Христовы, это не просто святыни, это Сам Христос. Это Тот Христос, Который ходил по земле, Который висел на Кресте, Который Воскрес. То есть мы соединяемся с Ним и это настолько близкое общение, которое есть только в раю. Когда освящается вода, то освящается для того, чтобы мы ее пили или кропили ей что-то, призывая помощь Божию. Квартира освящается для того, чтобы Господь благословил это место и дал ему Своего Ангела Хранителя. Кирпичи от этой квартиры употреблять в пищу не стоит, и т.д. Все освящается для определенных целей и в соответствии с этими целями подается помощь Божия, именуемая благодатью. На этом мы заканчиваем наш диспут. Как видно, дискуссия шла не на тему: «Нужен ли священник?», а на тему: «Для чего нужен священник?». Это хорошо, что все присутствующие видят важность священнического служения. Надеюсь, что все услышанное здесь хоть как-то помогло вам разобраться в обозначенной в начале проблеме. Спасибо всем! До новых встреч!
