Профессор Матиас Рохэ: Демократическое государство должно быть светским На прошлой неделе заседание комитета по образованию, науке, культуре и спорту Жогорку Кенеша посвящалось вопросам современного состояния религий в Кыргызстане, борьбе c религиозным экстремизмом и преподаванию истории религий в государственных общеобразовательных школах. Главными гостями заседания были муфтий КР Максат ажы Токтомушев, епископ Бишкекский и Кыргызстанский Даниил, директор Государственной комиссии по делам религий Орозбек Молдалиев, а также гость из Германии — специалист по исламскому праву профессор университета Эрланген —Нюрнберг Матиас Рохэ. Профессор Рохэ рассказал корреспондентам “ВБ” о своем видении нынешней религиозной ситуации в Кыргызстане. — Господин профессор, на заседании парламентского комитета приводились цифры: участники нынешних боевых действий в Сирии — 352 кыргызстанца, 31 из них, по данным правоохранительных органов, погиб. Какова аналогичная германская статистика? — Примерно у 700 выходцев из Германии отмечено участие в боевых действиях в Сирии. Увы, это число постоянно возрастает. От 80 до 90 из них погибли, около 200 вернулись в ФРГ. — Почему в Сирии среди боевиков группировки Исламское государство появляется все больше довольно образованных наемников из разных стран? Выходцев из, казалось бы, вполне благополучных, небедных семей? О чем говорит эта тенденция? — Причины и мотивы самые разные. Но у нас в Германии статистические подсчеты говорят о том, что 80 процентов религиозных радикалов — выходцы из неблагополучных семей или молодые люди, которые нигде не учатся, пережили какие–либо серьезные неудачи. Такую молодежь салафиты и вовлекают в свои ряды. — Среди депутатов ЖК и различных экспертов есть мнение, что экстремистские, ультрарадикальные интернет–сайты нашим властям необходимо просто–напросто блокировать. Ваше мнение, герр профессор? — В Германии есть определенные процедуры на сей счет. Но в целом это напоминает борьбу с ветряными мельницами. Заблокируешь один сайт — тут же возникнет другой. Причем эти веб–сайты могут базироваться в любой стране, где свои представления о свободе слова, как, к примеру, в штате Невада. Так что выход в том, чтобы самим делать хорошие сайты. Подавать информацию в Интернете должны, скажем, муфтият Кыргызстана, ваше правительство, разъяснять мирную суть ислама. — В чем еще, кроме создания контрсайтов, вы видите необходимость усиления роли кыргызстанского мусульманского духовенства? Парламентский комитет на своем заседании с вашим участием поднимал и вопрос резкого улучшения теологического образования. — Конечно, где–то в отдаленном селе может быть мулла без блестящего образования, но он должен, как минимум, ориентировать паству на мир и спокойствие. С другой стороны, должны быть теологи, богословы, которые издают книги и обучают студентов. Мы в ФРГ проводим для имамов своего рода курсы повышения квалификации, прежде всего по основам германского законодательства. — Увы, очень незначительный процент наших мулл, как подчеркивает известный теолог Кадыр Маликов, имеет серьезное образование. — Да, это серьезная проблема. Здесь важна кооперация государства с религиозными общинами. Светское государство не должно глубоко внедряться в такие вопросы, но обязано устанавливать жесткие рамки: это разрешено, а это экстремизм. — Еще более серьезные проблемы возникают, когда молодые кыргызстанцы проходят исламское обучение в странах радикального ислама. — Действительно, ориентироваться надо на учебу молодых теологов в странах традиционного умеренного ислама — Турции, Боснии и Герцоговине, Азербайджане, а не, скажем, в Саудовской Аравии. — Однако нельзя не видеть, что значительно усилилась в самые последние годы, скажем так, исламизация любимой и уважаемой кыргызстанцами Турции. — У меня тоже есть такая озабоченность. Но в плане борьбы с религиозным экстремизмом и религиозного образования Турция — замечательный партнер. — В 2010 году отцам–основателям нынешней Конституции во главе с тогдашним членом временного правительства Омурбеком Текебаевым удалось отстоять одну из важнейших норм Основного закона — о светском характере Кыргызской Республики. Сейчас возникла потенциальная опасность, о которой никто не хочет говорить: в Конституцию “вдруг” предлагают срочно внести разные изменения, а при этом ведь может тоже “вдруг” исчезнуть и норма о светскости нашего государства. А как с этим в ФРГ? — В Основном законе ФРГ не говорится прямо о светскости государства. Но из всего содержания следует, что государство светское, поскольку оно демократическое и правовое. — В КР действует жесткий запрет на деятельность “Хизб ут–Тахрира”. А в ФРГ? — В Германии уже 14 лет деятельность партии “Хизб ут–Тахрир” запрещена, поскольку противоречит демократическому правовому характеру государства. Как и, к примеру, идеологические установки запрещенных в свое время в ФРГ нацистских и коммунистических организаций. — “Хизб ут–Тахрир” и вооруженная группировка ИГИЛ, нынешняя ИГ: на ваш взгляд, они связаны друг с другом? — На мой взгляд, “Хизб ут–Тахрир” можно назвать идейным вдохновителем Исламского государства, как бы его духовным автором. У салафитов идеология намного проще, “народнее”, чем у хизбутовцев. — После 70 лет гонений в СССР на религию на постсоветском пространстве маятник качнулся далеко в другую сторону. Первые лица России, Кыргызстана и других стран нередко демонстративно, даже, как говорят французы, “манифестационно”, принимают участие в религиозных церемониях под прицелом фото– и телекамер. А первые лица Германии? — Нет, нет, нет! У нас это не принято. Зато бундесканцлер, бургомистры поздравляют все конфессии с праздниками, как, например, и в Турции. И нередко принимают приглашение участвовать в мусульманском разговении — ифтаре. личное дело Профессору Рохэ 55 лет, он уроженец Штутгарта. Изучал юриспруденцию в Тюбингене, затем там же и в Дамаске — исламские науки. Работал в Тюбингенском университете, вел курсы по германскому праву для иностранцев в сотрудничестве с Германской службой академических обменов и Министерством юстиции земли Северный Рейн — Вестфалия. В 1993–м защитил докторскую диссертацию на тему международного частного права, работал на кафедрах в Тюбингене, Аугсбурге и Потсдаме. С 1997–го — в университете Эрланген–Нюрнберг (профессор гражданского права, международного частного права и сравнительного правоведения), был там деканом юридического факультета. Несколько лет по совместительству — судья Высшего земельного суда в Нюрнберге. С 2008 года — директор Центра по исламу и праву в Европе в городе Эрланген. Основные направления исследований: правовой статус ислама в Германии и Европе и его развитие в европейском контексте; исламское право, в особенности его развитие в настоящее время. Автор многочисленных книг и статей по исламскому праву в современной Европе. Александр ТУЗОВ. Фото Темира СЫДЫКБЕКОВА.