о миссии Посол США в Казахстане Джон Ордвей: "Нам нужны
реклама
ПРОФЕССИЯ•ДИПЛОМАТ Двухдневный визит посла США в Казахстане Джона Ордвея в Караганду был расписан буквально по минутам. Первую половину прошлого четверга г-н Ордвей отдал знакомству с Карагандинским юридическим институтом МВД и областным центром СПИД. Вторую - встрече с акимом области, посещению карагандинского банка и частной телекомпании. Уже в пятницу г-н посол выехал в Астану. Однако только после того, как побывал в музее археологии и этнографии КарГУ, в универсальной библиотеке имени Н.В. Гоголя и ответил на вопросы корреспондента "НВ" в интервью "без протокола". Посол США в Казахстане Джон Ордвей: "Нам нужны такие надежные партнеры, как Казахстан, а Казахстану нужны такие партнеры, как Соединенные Штаты Америки" МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ - В одном из интервью с вами казахстанский журналист упоминает, что корреспондентов тщательно осматривали, прежде чем допустить их к вам. Вам когда-либо угрожала опасность, господин Ордвей? - Нет. Я не думаю, что Казахстан является какойто чрезвычайно опасной страной. Я никогда не чувствовал, что подвергаюсь опасности. Но, к сожалению, в сегодняшнем мире террористические акты происходят в таких местах, где никто их не ожидает. Конечно, предпринимаются меры, чтобы обеспечить безопасность. Но везде по-разному. Например, вы знаете, что сегодня перед пресс-конференцией (с журналистами г-н Ордвей общался в пятницу в библиотеке имени Гоголя - Д.К.) не было предпринято абсолютно никаких мер предосторожности. Но иногда перед пресс-конференциями допускаются меры безопасности, подобные тем, например, что предпринимаются в аэропортах. Очень трудно сказать, когда и где именно с тобой что-то может произойти. - Какие стереотипы существуют у американцев по отношению к казахстанцам и Казахстану? ЗАМЕТКИ ДИПЛОМАТА о миссии "Это в наших национальных интересах, чтобы Казахстан был стабильным и процветающим государством, это в наших интересах предотвратить СПИД и ВИЧ, это в наших интересах предотвратить пограничные споры, которые могут возникать. И я нахожусь здесь, чтобы показать, что правительство США придает большое значение сотрудничеству с правительством Казахстана". о цветных РЕВОЛЮЦИЯХ "Ни в Украине, ни в любой другой стране мы не предоставляем ни прямого, ни косвенного финансирования политическим кандидатам или партиям. Мы пытаемся строить отношения с гражданским обществом, с общественными организациями, для того чтобы помочь эффективно им работать, участвовать и оказывать влияние в развитии демократии". О ПЕРСПЕКТИВАХ "Казахстан свободен в своем стремлении председательствовать в ОБСЕ. Но пока преждевременно рассматривать, где сейчас находится Казахстан, до 2009 года еще много времени. Наша позиция председатель ОБСЕ должен представлять пример всех тех характеристик, которые предъявляются в отношении председателя ОБСЕ". "Мы надеемся, что процесс вступления Казахстана в ВТО позволит ему устранить большую часть - Самой большой проблемой является не стереотипы, а скорее их отсутствие. И, возможно, вообще отсутствие информации о Казахстане. Думаю, что американцы склонны рассматривать всю Центральную Азию как одну большую неизвестную и непонятную территорию. У нас большая страна, в которой живут разные люди. Среди них есть, конечно, и те, кто обладает очень глубокими познаниями о Центральной Азии. Это всемирно известные специалисты в этой области. Как, например, Марта Брилл Олкотт, которая написала несколько книг о Казахстане, об истории вашей страны. Причем большую часть своей работы она подготовила в советское время, когда сделать это было неимоверно трудно. - А какие стереотипы были у вас, когда вас назначили послом США в Казахстане? - Разумеется, я знал о Казахстане больше, чем средний американец. Я приезжал сюда в январе 1992 года, буквально в первые недели после того, как страна обрела независимость. Поэтому я не могу сказать, что у меня были какие-то стереотипы. Скорее у меня были отставшие представления о том, что это за страна. Я бы перефразировал ваш вопрос: что для меня в Казахпроблем. Среди них - защита интеллектуальной собственности и торговых знаков, то есть те вопросы, которые представляют интерес, но не связаны с коррупцией. Существуют также проблемы с уровнем налогообложения, обременительные таможенные процедуры, которые причиняют определенные неудобства". О КОРРУПЦИИ "Американские инвесторы, с которыми я общался здесь, говорят, что в Казахстане возможно вести бизнес этично, на основе закона, без коррупционных действий". О ФИЛЬМЕ "ФАРЕНГЕЙТ 9 / 1 1 " "Я думаю, что это очень умная работа, скорее направленная на то, чтобы предупреждать людей, нежели на то, чтобы предоставлять непредвзятую информацию". ДЕМОКРАТ ИЛИ РЕСПУБЛИКАНЕЦ? "На этот вопрос каждый из моих детей даст собственный ответ. Я профессиональный дипломат, поэтому моя работа заключается в том, чтобы поддерживать правительство своего государства независимо от того, какой партией представлены в данный момент руководители этого правительства - демократической или республиканской". (Использованы материалы информационной службы "31 канала" и республиканской газеты Новое Поколение ) стане стало неожиданностью? Прежде всего, это уровень экономического развития, благосостояние городов - в первую очередь, конечно, Астаны, Алматы, а также других крупных городов, уровень развития которых намного превзошел то, что я ожидал увидеть. Я ожидал увидеть многоэтническую страну с очень высоким уровнем толерантности, где представители разных национальностей живут друг с другом в гармонии. Но реальность даже превзошла все мои ожидания. И еще, я не ожидал увидеть, что в Казахстане настолько широко распространен русский язык как язык общения. Я знал, что русский язык существует здесь, но не предполагал, что он настолько широко используется. ТОРМОЗ ДЕМОКРАТИИ - Казахстан - это демократическая страна, господин посол? - Демократию невозможно обозначить цветом, она не может быть белой или черной. В мировой прессе можно найти многочисленные высказывания о том, что Америка - не демократическая страна. А мы говорим: это не так, Америка - очень демократичная страна. Но может быть, наша демократия несовершенна. Я думаю, то же самое можно сказать и о Казахстане. Разница заключается в том, что Казахстан, наверное, находится на другом этапе своего перехода и имеет несколько другое прошлое, чем наша страна. Я провел три года в Чехословацкой Социалистической Республике, два года в СССР. Обе эти страны тогда громко заявляли миру, что они - оплот демократии, самые демократические страны. Это, конечно, был нонсенс. А сейчас и Чехия, и Словакия - это наиболее продвинутые демократические общества, оба государства вошли в состав Европейского Союза. Страны, которые раньше были объединены в СССР, теперь находятся на разных стадиях развития. Но Казахстан, безусловно, среди лидеров, очень динамично продвигается в демократическом направлении и в построении своих демократических институтов. Конечно, есть проблемы. Существуют области, в которых необходимо сделать значительную работу. И это не секрет. Иногда мы указываем на такие моменты, но это делается не для того, чтобы очернить республику, а для того, чтобы помочь стране двигаться дальше - к демократическому обществу. Этого хочет народ Казахстана и руководство страны. - В одном интервью вы уже говорили о том, что "в Казахстане процессы демократизации имеют некоторые затруднения". Так какие же именно затруднения тормозят демократизацию нашей страны, господин Ордвей? - Думаю, что основную работу предстоит сделать в двух областях. Первое - развить по-настоящему конкурентоспособную политическую систему, основанную на многопартийности. Чтобы обеспечить настоящее соперничество, борьбу за места в Парламенте и в исполнительных органах власти. И второе - развитие более широкого восприятия роли, которую играют СМИ, которые создают картину, основанную на самых разных точках зрения, без негативной реакции со стороны государственных органов и правительства. росы, которые действительно волнуют избирателей. Но мы не разрабатываем эти программы сами и не оплачиваем какие-либо политические акции партий. Мы не даем деньги партиям в виде грантов, как это делаем в случаях с неправительственными организациями. В прошлом году я разговаривал с лидерами трех политических партий - "Отана", "Асара" и "Ах жола". Они заверяли меня, что находят такие тренинги полезными. - То есть именно "Отану", "Асару" и "Ак жолу" была оказана помощь? - У меня нет с собой списка, но я знаю, что тренинги мы предлагали всем зарегистрированным партиям Казахстана. Но сейчас я не могу сказать, кто из них принял наше предложение. Лично я присутствовал на одном расширенном тренинге для нескольких партий сразу, который проводился в Таразе в прошлом году. Там были представители 6-7 политических партий: коммунистической партии, трех ведущих партий и другие. - Недавно Совет по международной политике, называемый одним из самых влиятельных мозговых центров в США, обнародовал доклад под названием "Неверный путь России: что может и должна сделать Америка". Как вы считаете, может ли и должна ли Америка что-то сделать - Однажды вы признались, что Америка оказывает по- для Казахстана? - Убийство Алтынбека Сарсенбаева МВД республики расследует совместно с сотрудниками ФБР, американс- мощь казахстанским партиям, но не материальную. При- У нас очень активная и деятельная общественкие специалисты уже приехали для этого в Казахстан. чем всем без исключения. Каким партиям уже помогли, и ность, занимающаяся вопросами внешней политики. если не материально, то как именно? Однако 7 марта в Астане вы сообщили о том, что в блиЭти люди проводят научные исследования, по итогам - Помощь, которую мы оказываем партиям, - это которых создают массу практических рекомендаций по жайшее время в Казахстан прибудет еще одна группа сотрудников бюро, "чтобы использовать в расследовании исключительно тренинги для их активистов. Они про- внешней политике. В прошлом году Американский коэкспертные возможности ФБР". О каких именно экспер- водятся уже в течение нескольких лет разными спосо- митет по международным делам занимался изучением бами. Это были расширенные тренинги с представите- отношений Соединенных Штатов Америки и Казахтных возможностях вы говорили? - Сейчас я не могу сказать, какую именно экспер- лями разных партий либо тренинги для какой-то одной стана, выступив с рядом рекомендаций. Я думаю, что тизу будут проводить эти сотрудники ФБР. Но я могу партии. Мы проводили опросы общественного мнения, любое демократическое общество должно обсуждать, сказать, что они будут работать над специфически- чтобы выяснить вопросы, которые волнуют избирате- какой будет внешняя политика в отношении той или ми вопросами, связанными с мотивами убийства, с лей. А потом работали уже с партиями: насколько в их иной страны. признаниями тех, кто был задержан по подозрению политических программах затрагиваются именно те воп- А может ли и должен ли Казахстан что-то сделать для Америки, господин посол? - В идеальном обществе взаимоотношения в области внешней политики должны быть отношениями равенства. Но в реальности это происходит не всегда. Потому что ситуации меняются, и бывает, что наступает дисбаланс, отсутствие равновесия, когда одна сторона больше заинтересована в какомто типе взаимоотношений. Но если откровенно спросить: "Что же Казахстан может сделать для того, чтобы мир стал лучше, для Соединенных Штатов Америки?", то Казахстан уже делает это. Во-первых, это совместная работа по уменьшению риска распространения оружия массового уничтожения. Это именно та область, в которой Казахстан был буквально звездой на протяжении последних 15 лет. Казахстан очень эффективно работает в области борьбы с терроризмом в Центральной Азии и во всем мире. Это работа, которая получает очень высокую оценку и признание американской стороны, поскольку вместе мы делаем мир более безопасным. Афганистан представлял опасность для Соединенных Штатов Америки и для всего мира, и Казахстан может сыграть значительную роль в стабилизации ситуации в этой стране, в дальнейшем развитии ее экономики, в которой Талибан играл очень большую роль. Соединенные Штаты Америки являются производителем и потребителем сырья, но мы потребляем больше, чем производим. Поэтому мы очень заинтересованы в таких странах, как Казахстан, который производит больше, чем потребляет. Будь то производство в таких решающих отраслях, как энергетические ресурсы, нефть, газ или минералы - уран, молибден или даже медь, золото, уголь. Но мы живем сейчас в более открытом мире, где взаимоотношения очень тесны, именно поэтому мы во многом полагаемся на мудрую политику других государств. Гораздо больше, чем раньше. И нам нужны такие надежные партнеры, как Казахстан, а Казахстану нужны такие партнеры, как Соединенные Штаты Америки, чтобы вместе мы могли сделать больше для улучшения повседневной жизни наших граждан. - Простите, господин Ордвей, но судя по ответам на последний и предпоследний вопросы, у меня сложилось такое впечатление, что Казахстан мошением конфликтов и миротворческих опе- • Работал в посольствах США в Праге (1978- жет сделать для Америки гораздо больI Родился в Калифорнии. 1981 годы) и Москве (1985-1987), а также в ше, чем Америка для Казахстана... • Окончил общеобразовательную школу и раций. • В Вашингтоне работал в пресс-службе Го- Брюсселе в составе миссии США в НАТО Стенфордский университет. В течение 9 ме- Я бы не хотел, чтобы сложилось сяцев стажировался во Флоренции (Ита- сударственного департамента, в отделе Гос- (1993-1995). В 1996-2001 годах работал в впечатление, будто Казахстан не явлия), чтобы получить степень бакалавра по департамента по делам южно-африканских Москве. Также возглавлял совет англо-амери- ляется хорошим партнером. Соверканской школы. В 2001-2004 годах был по- шенно очевидно, что мы не можем специальности "История". В 1975 году стран, в отделе по делам Советского Союза. требовать больше того, что Казахстан окончил колледж права Хастингса при Ка• Был директором по делам Африки Совета слом США в Армении. лифорнийском университете. В 1981-82 национальной безопасности. Принимал уча- • 30 августа 2004 года присягнул в качестве делает уже сейчас. Тем более что эта страна проявляла и проявляет к нам годах учился в аспирантуре Беркли универ- стие в переговорах, в результате которых было посла США в Казахстане. В страну приехал 2 дружественное отношение. Я больше ситета Калифорнии, где специализировал- достигнуто, а затем и реализовано соглаше- сентября. 17 сентября отдал свои веритель- склонен к тому, чтобы смотреть на ся по проблемам СССР и стран Восточной ние о выводе кубинских войск из Анголы и ные грамоты президенту Нурсултану Назар- отношения двух наших стран с персЕвропы. обретении независимости Намибией. баеву. пектив совместной работы. Чтобы • Профессиональный дипломат с 1975 • В 1992-1993 годах участвовал в выработке • Полиглот. Владеет русским, французским, выяснить, какие задачи еще нужно года. Считается экспертом в советских и решений Совета национальной безопасности итальянским, чешским и армянским языками. сделать для достижения общей цели. российских отношениях. Также занимался об участии вооруженных сил США в ликвида- • Женат. Супруга Мэриджо. Двое взрослых Дмитрий Ким, детей - Кристофер и Джулия. вопросами безопасности в Европе, разре- ции голода в Сомали. - В том же интервью вы понадеялись, что "демократические преобразования будут положительно влиять на отношение к критически настроенным партиям". Как вы оцениваете казахстанскую оппозицию и ее действия на последних президентских выборах и сейчас? - Я думаю, что сам термин "оппозиция" не очень удачный. Я думаю, что это нужно определять больше как конкурентное видение, альтернативу того, как стране нужно двигаться дальше. А политическим партиям в Казахстане еще нужно проделать значительную работу, чтобы четко, эффективно представлять интересы своих избирателей. Им нужно дальше развиваться: увеличивать свой потенциал, возможности, определить платформу, чтобы увидеть, в каком направлении стране двигаться дальше и как. Это необходимость, с которой столкнулся не только Казахстан, но и все остальные развивающиеся страны бывшего Советского Союза. Картина везде одна. Партии в этих странах отражают интересы их лидеров или борьбу за место в государственных органах. в убийстве (сотрудники Комитета Национальной Безопасности и руководитель аппарата Сената Ержан Утембаев - Д.К.). - Гарантирует ли участие американских специалистов беспристрастность и открытость расследования этого преступления? - Я не уверен в том, что могу использовать слово "гарантировать". Но я хочу подчеркнуть, что мы рассматриваем участие ФБР в этом расследовании, чтобы достичь две цели. Первая - это прежде всего предоставление помощи технических экспертов в проведении криминалистического анализа, который казахстанские специалисты не смогли бы сделать. И вторая - участие специалистов ФБР подчеркивает уверенность в том, что следствие ведется эффективно, на достаточно высоком профессиональном уровне, с соблюдением всех стандартов, которые мы и ожидали увидеть. Если бы следствие не соответствовало требованиям и стандартам, то мы бы так и заявили. И не участвовали бы в этом расследовании. ЭКСПЕРТЫ ФБР ПАРТНЕРСТВО ДЖОН ОРДВЕЙ фото Валерия Калиева
