ИТОГИ КРУГЛОГО СТОЛА по вопросам пастырского окормления

ИТОГИ КРУГЛОГО СТОЛА ПО ВОПРОСАМ ДУХОВНОГО
ОКОРМЛЕНИЯ НУЖДАЮЩИХСЯ 21.10.2014г.
В круглом столе приняли участие:
Епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон – модератор
прот. Владимир Воробьев
прот. Петр Перекрестов
прот. Алексий Емельянов
прот. Иоанн Емельянов
прот. Павел Хондзинский
прот. Александр Доколин
прот. Роман Бацман
прот. Андрей Близнюк
прот. Михаил Зазвонов
прот. Михаил Потокин
прот. Константин Польсков
прот. Димитрий Пашков
иер. Владимир Духович
иер. Олег Тогобецкий
иер. Филипп Ильяшенко
Полина Юферева – секретарь ЦПЧС
Игорь Куликов – секретарь
ЖУРНАЛ №1: ПОСТЫ ДЛЯ БЕРЕМЕННЫХ
И МОЛОДЫХ МАТЕРЕЙ.

Прот. Андрей Савенков пишет: «Есть правила Вселенских соборов, разрешающие не
соблюдать пост беременным и кормящим», а также «Церковные правила разрешают
беременным и кормящим матерям не соблюдать общие правила многодневных постов»,
однако не даны ссылки на данные правила.

Прот. Михаил Зазвонов: Из-за гипертонуса плода возникает кислородное голодание,
поэтому требуется большое количество железа, чтобы выравнить ситуацию. Поэтому диета
должна быть серьезной и это начинается с 4-й недели беременности. Это первый опасный
период, когда обычно и начинается токсикоз. Поэтому очень важно всё смотреть
индивидуально. Беременные женщины многодневные посты держать скорее всего не
смогут, но какой-то индивидуальный пост обязательно нужен, а однодневные и посты к
причастию для них полезны, потому что беременным часто назначают разгрузочные дни и
пусть такие разгрузочные дни будут постами.

Прот. Владимир Воробьев: В наше время есть очень большая опасность отменить посты,
как отменили католики. Пост – один из важнейших средств духовной жизни. Это как
гимнастика души. Для того чтобы быть здоровым, нужно делать хотя бы маленькую
зарядку. Так и пост поддерживает душу в тонусе. Это и тренировка силы воли, умение в
чём-то себе отказать. Это собирает. Потерять посты - будет трагедия. И для матерей нужно
всё тоже самое. Конечно, всё должно быть в меру. Так не каждый может быть спортсменом,
но хотя бы для тонуса нужно активно подвигать руками, сделать зарядку. Так и пост для
беременных и кормящих должен быть специальным, облегченным, но не нужно совсем
отказываться.

Прот. Алексей Емельянов: Если подходить к посту, как к некоему упражнению, то можно
предлагать заменить продукты: например, если человек не может обойтись без молочного,
но привык пить кофе – отказаться от кофе. Или от сладкого.
1
Постановили:
Продолжить обсуждение на следующей встрече.
Поручения:
1. Игорю: связаться с о. Андреем Савенковым и запросить ссылки на церковные правила.
2. Пригласить на следующую встречу православного врача, который бы объяснил действие
поста на организм беременных, как по-разному его могут переносить разные женщины и о
его пользе для неё.
ЖУРНАЛ №2: РЕГУЛЯРНОСТЬ ПРИЧАСТИЯ

Апостольские правила: «Если человек не причащается более трех недель без особой
причины, он считается отпавшим от Церкви»

Прот. Владимир Воробьев: Человек должен причащаться под руководством духовника.
Регулярность – от каждой Литургии, на которой человек присутствует, и не реже раза в три
недели в недели, как сказано в апостольских правилах (можно округлить до раза в месяц).

Еп. Пантелеимон: Частота причастия зависит и от самого человека, от его физического
состояния, вообще возможностей (если говорить об инвалидах и бездомных, например),
поэтому очень сложно дать одно правило на всех.
Постановили:
1. Рекомендовать священникам следить, чтобы не «вырабатывался штамп». Не
советовать разным людям одно и то же, в каждом случае подходить к вопросу
исключительно индивидуально.
2. Рекомендовать священникам, следуя апостольским правилам, благословлять
причащаться не реже раза в месяц, в т.ч. многодетным, беременным, тяжелобольным,
людям с инвалидностью и всем остальным, кому они благословляют приступать к
Таинству причастия.
ЖУРНАЛ №3: УЧАСТИЕ В ТАИНСТВАХ ЛЮДЕЙ БЕЗ СОЗНАНИЯ:
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ

Еп. Пантелеимон: Существует важный вопрос – когда не понятно, в каком состоянии
находится человек, в сознании или нет. Бывает, что человек вроде реагирует, но понятно,
осознает ли он, что с ним происходит. У нас в таких случаях существует практика, когда
мы задаем человеку вопрос, заведомо требующий отрицательного ответа.

Прот. Владимир Воробьев: Однажды одна женщина пригласила меня причастить
умирающую мать. Когда я приехал, оказалось, что мать находится в коме. Выяснилось, что
она не ходила в храм, не причащалась и не понятно, верует ли в Бога. Я тогда был еще
молодым священником и позвонил посоветоваться о. Александру Куликову. Он
посоветовал, чтобы я сначала послужил молебен, и если она во время него придёт в себя,
тогда если сама выразит желание – то причастишь. Я отслужил молебен, она в себя не
пришла. Я сказал её дочке, что если она придёт в себя, то спросить её, хочет ли она
причаститься, и если она захочет, то я приеду и причащу. Через некоторое время ко мне
2
приехала эта дочка и сказала, что мама приходила в себя и захотела причаститься. Когда я
приехал, она снова была в коме, но я всё же спросил хочет ли она причастить, и вдруг она
открыла глаза и сказала, что хочет. И я её причастил.
Послужить молебен, это был очень безопасный вариант.

Прот. Михаил Потокин: Очень важно отказывая или соглашаясь на совершение таинства –
сделать это не заочно, а придя к больному. Если заочно откажем: "без сознания - я не
пойду", то такой отказ лишает возможности вообще какого-либо решения. Священник
должен прийти, попробовать помолиться, совершить молебен или какую-то краткую
молитву и на месте уже сказать, что если он не придёт в сознание, то я ничего не смогу
сделать.
Постановили:
1. Не отказывать родственникам тяжелобольного человека заочно, даже если он в коме
(без сознания). В любом случае прийти, как минимум послужить молебен или
прочитать молитву. В случае если после разговора с родственниками имеются
сомнения, хотел ли больной, будучи в сознании, участвовать в Таинстве и понимал ли
его смысл - объяснить родственникам, что если человек не придёт в сознание и не
выразит своё желание, то священник сделать ничего не может.
- Как священнику узнать у родственников правду?
2. В случае если человек не имеет возможность говорить или писать, рекомендовать
священникам наладить контакт через вопросы, требующие ответ «ДА/НЕТ». Ответы
могут быть даны движением век, глаз, сжатием руки, кивком или другими способами.
- Надо ли подробно описывать способы налаживания контакта?
- Надо ли приводить рекомендуемый список вопросов?
3. В случае, когда нельзя сразу понять в сознани и ли человек и адекватно ли он
осознаёт, что с ним происходит, рекомендовать священнослужителям оценивать это,
задавая, помимо прочих, вопросы, заведомо требующие отрицательного ответа.
ЖУРНАЛ №4: ПРИЧАЩЕНИЕ ЛЮДЕЙ БЕЗ СОЗНАНИЯ

Учительское известие: «Лишенным же рассудка или обмершим Божественные Тайны
подавать нельзя, можно только тогда, когда они приходят в себя и бывают умны и с
сокрушением сердечным исповедают свои грехи, а также ходят в церковь, молятся Богу и
слушают церковные молитвы (тем более, если не обретаются у них другие недостатки), –
тогда могут причаститься».

Прот. Андрей Близнюк: Эта норма возникла, когда были только сухие частички, которые
привозил священник для причастия больного, и которые человек без памяти не смог бы
принять.

Прот. Владимир Воробьев: Раньше не было реанимации и не было такого большого числа
случаев, когда человек без сознания может жить довольно долго. Теперь другая ситуация и
это самое главное. Когда верующий человек, часто причащается и вдруг попадает в
реанимацию, но не умирает, для его души это огромнейшее утешение, как и для его
духовного отца причастить своё духовное чадо.
Я неоднократно причащал людей в коме, но только тех, кто живёт церковной жизнью.
Бывают такие случаи, что совершаются чудеса. Но, конечно, если неизвестно, верующий ли
человек, то причащать нельзя.
3
Про причастие людей «на трубе» или аппаратах: известно, что если капельку Святой Крови
положить под язык, то она мгновенно всасывается, минуя горло и не распространяясь по
полости рта.

Прот. Александр Доколин: Необходимо предварительно попросить сестёр очистить
ротовую полость от слизи.

Прот. Пётр Перекрёстов: В РПЦЗ иная практика. Человека без сознания не причащают,
даже если точно известно, что он жил церковной жизнью. Если человек церковный – значит
он регулярно причащался, будучи в сознании, и здесь всё спокойно. Если человек не
участвовал ранее в Таинствах, то причащать его в любом случае нельзя. Бывает, что
человек в бессознательном состоянии приходит в себя на некоторое время и принимает
Таинства разумно, в таких случаях его причащают.

Иер. Владимир Духович: Есть мнение, что если причастят человека, а ему не надо было (он
не хотел), то Таинство не совершится.

Прот. Владимир Воробьев: Необходимо, помнить, что Церковью не был воспринять подход
о несовершении Таинств в случае, если человек не был к ним готов должным образом или
не понимал в чём участвует. Таинства имеют объективную сторону, об этом есть очень
хороший текст митр. Диоклийского Каллиста (Уера) (“«Материальная сторона таинств»,
указывающая на особую ценность сотворенной Богом природы, «сохраняется без
умаления»”) Т.е. если в результате ошибки священника к Таинству будет допущен человек,
который не хотел, не должен был его принимать – Таинство всё равно совершится, однако
будет профанировано.
Постановили:
1. Рекомендовать священникам причащать в коматозном (беспамятном) состоянии
исключительно церковных людей – тех, кто до попадания в данное состояние
регулярно участвовали в Таинствах. Предварительно священник или его помощники
должны принять все возможные меры для того, чтобы доподлинно узнать жил ли
ранее человек церковной жизнью и участвовал ли в Таинствах.
2. Рекомендовать священникам причащать церковных людей, находящихся «на
аппаратах», вложив лжицей каплю Святой Крови под язык больного.
3. Недозволительно допускать контакт Святых Таин со шприцами, медицинским
оборудованием, аппаратами жизнеобеспечения человека или другими предметам
небогослужебного применения, даже если эти предметы могут быть изъяты
священником.
4. Рекомендовать хранить Святой Кровь на престоле во всех храмах, где Литургия
совершается не реже раза в два дня. В каждом городе должен быть как минимум один
храм, где всегда хранилась бы Святая Кровь. Все священнослужители города (в
первую очередь те, кто занимается окормлением пациентов мед.учреждений) должны
знать об этом.
- Надо ли писать Святейшему Патриарху с целью получения благословения на
данную рекомендацию?
- Надо ли подробно описать процедуру хранения и транспортировки Святых
Даров?
Поручения:

Прот. Иоанну Емельянову: В 1ГКБ причащать больных «с трубкой», если удаётся узнать
про их церковность.
4
ЖУРНАЛ №5: КРЕЩЕНИЕ ЛЮДЕЙ БЕЗ СОЗНАНИЯ

54-е правило Карфагенского Собора: «Болящие, которые за себя отвещати не могут, да
будут крещаемы тогда, когда, по их изволению, изрекут свидетельство о них другие,
под собственною ответственностию»

4-е каноническое правило Тимофея Александрийского: «Вопрос: Аще кто из оглашенных,
находясь в болезни, лишится здраваго ума, и не может сам произнести исповедание веры,
присные же его просити будут да приимет Святое крещение, доколе жив: должен ли
прияти, или нет? Ответ: должен прияти крещение, аще не искушается от духа нечистаго».

Священник
Александр
Усатов
"Оглашение
на
современном
этапе"
(http://p2.patriarchia.ru/2012/07/30/1236417838/usatov.oglashenie.pdf): «Крещение может быть
совершено над лишившимся рассудка человеком или пребывающим в бессознательном
состоянии (например, в коме) в том случае, если такой человек твердо выражал намерение
в ближайшем времени креститься и веровать в Бога так, как в Него верует Православная
Церковь. При Крещении оглашенных в бессознательном состоянии за них поручаются
восприемники, принимая на себя за это ответственность и произнося за них обеты и
Символ веры.

Еп. Пантелеимон: Если известно, что человек готовился к крещению, прошёл курс
оглашения и священник этого человека знает, но он не успел покреститься до комы, то я
думаю, что крестить можно.
Был следующий прецедент. У моих знакомых один человек не хотел креститься, он впал в
кому. В этот момент какой-то священник сказал, что вот теперь-то его и надо покрестить.
Он обратился ко мне, но я его крестить не стал. Но они нашли священника, который его
покрестил. Когда тот человек пришел в себя, он был очень рад, что его покрестили и
исповедал себя христианином.

Прот. Владимир Воробьев: Это нельзя делать, потому что если появится такое правило –
возникнут злоупотребления.

Прот. Михаил Потокин: Данный прецедент не очень хороший, т.к. в народе есть очень
устойчивое суеверие, что причащать и соборовать нужно именно в день смерти. Не редко
получается, что родственники человека, который ни разу ни причащался и не соборовался,
тянут до последнего, а когда он впадает в кому, тогда вызывают священника. Хотя человек
могу болеть ни один месяц, но за всё это время никто о приглашении священника не
заботился, т.е. самого утешения во время страданий человек таки не получил. Я считаю, что
нужно бороться с этим суеверием.
Постановили:
Постановлений нет.
ЖУРНАЛ №6: СОБОРОВАНИЕ ЛЮДЕЙ БЕЗ СОЗНАНИЯ

Прот. Александр Доколин: Прот. Валериан Кречетов рассказывал историю из своей
пастырской практики, когда в одной военной части группа солдат отравились техническим
спиртом и впали в кому. Родители четверых из них обратились к священнику (о.Валериану)
и очень просили пособоровать их сыновей. Во время соборования они молились вместе с
батюшкой. Из всех выжили только эти четверо.
Если священник не верит в действенность этого Таинства, а просто вычитывает потому
нужно, просят – то лучше так вовсе не совершать.
5
Прот. Георгий Бреев рекомендовал в таких случаях, если зовут родственники, приходить и
молиться всем вместе – тогда будут как минимум трое молящихся – священник,
родственник и душа самого человека, которая чувствует, не смотря на то, что человек без
сознания.

Прот. Владимир Воробьев: Таинство соборования включает в себя чтение Евангелия,
апостольских посланий и длинных проникновенных молитв, что подразумевает участие
больного. Если больной в коме, то такой длинный чин теряет свой смысл, т.к. участвовать в
нём больной не может. Чин можно сократить, но Таинство – это не магия и не правильно
сводить чин к магическому воздействию. Если человек церковной – на первое место встаёт
вопрос о том, чтобы его причастить, а людей нецерковных соборовать, наверное, не стоит.
В этом таинстве прощаются забытые грехи, и в этом нет смысла, когда человек никогда не
исповедовался.

Прот. Павел Ходзинский: Я согласен с о.Владимиром, что соборование можно совершать
только над церковным человеком.
Для тех случаев, где понятно, что человек уже умирает, существует чин «егда человек
долго страждет».

Прот. Пётр Перекрестов: Я думаю, что мы потеряли смысл соборования. В житии св.прав.
Иоанна Кронштадского и прп. Серафима Саровского нет ни одного упоминания, что они
когда-либо кого-то соборовали. Если у нас (РПЦЗ, США) кто-то молодой попал в аварию
или у женщины рак в 40 лет - мы соборуем. Причем стараемся, чтобы было хотя бы два
священника. Но соборовать старушку, которая всегда ходила в храм, причащалась, я просто
не вижу смысла. Сам чин, если его совершать полностью, он тяжелый. Два часа в больнице
очень сложно, особенно людям не церковным. Мы не можем соборовать здоровых людей, в
священнической грамоте сказано «да не дерзнёт иерей соборовать здорового человека».
Поэтому нужно сначала определить, что это таинство даёт. Прощение грехов? Мы читаем
разрешительную молитву о вольных и невольных грехах.
Соборование совершается для больных людей с надеждой на выздоровление («Яко да
восстав со одра своего послужит Тебе»).

Прот. Владимир Воробьев: Здесь не всё так просто. Дело в том, что в течение многих веков
причащались раз в год и говорили, что больше, чаще и не нужно. Понимание соборования
тоже было утрачено и соборовали только перед смертью. При тех св.отцах, о которых
говорил о.Пётр просто не было практики соборовать часто. Сейчас мы перешли в другую
крайность и соборуем и здоровых, каждый год, Великим постом, оправдывая себя тем, что
они хоть и здоровые, но они грешники, им тоже полезно получить прощение забытых
грехов. И мне кажется, важно не потерять золотую середину, не впадать в крайности.

Прот. Павел Ходзинский: Свт.Феофан Затворник считал, что перед смертью причастить
нужно обязательно, а соборовать на усмотрение и возможность священника. Это можно
найти в его письмах.
Постановили:
1. Рекомендовать соборовать исключительно церковных людей. Или всё же на
усмотрение священника, учитывая историю о. Валериана Кречетова?
2. Умирающих и пожилых, готовых с миром отойти ко Господу, не рекомендовать
соборовать. Если человек церковный – главное обеспечить его регулярное участие в
Таинстве причащения. Если человек не церковный – можно рекомендовать чин «Егда
человек долго страждет».
6
ЖУРНАЛ №7: ВЕНЧАНИЕ СЛОБОУМНЫХ
И ЛЮДЕЙ С СИНДРОМОМ ДАУНА

Прот. Димитрий Пашков: По Византийскому императорскому законодательству, которое
вошло в номоканоны, брак с умалишенным был запрещен, т.к. нарушал первое правило
брака, что брак должен быть свободным, обоюдно свободным. Но есть и другая норма,
которая этой как будто бы противоречит: "развод с умалишенным (т.е. уже брак состоялся)
дозволяется, только если сумасшествие проявилось после венчания". Так что вторая норма
императорского законодательства (18 новелла имп.Юстиниана) как будто бы предполагает,
что один может жениться на умалишенном и не имеет права подавать на развод.
Слабоумных мы должны венчать, поскольку у них есть устойчивая воля, может быть она
отличается от нашей, может быть она ослаблена.

Еп. Пантелеимон: В домах инвалидов, часто люди начинают сожительствовать и просят
освятить их брак. Это не сумасшествие, а умственная недостаточность.
Мне кажется, в этих случаях надо выяснить, могут ли они иметь детей. Можно ли венчать
отношения, которые не ведут к рождению детей?
Подобный вопрос венчания ВИЧ-инфецированных.

Прот. Михаил Зазвонов: По поводу брака людей с синдромом Дауна. Почему мы не можем
их венчать? Существует лишь дисциплинарный запрет на венчание незарегистрированных
браков, но не канонические правила. Поэтому если мы говорим о синдроме Дауна, то мы
должны это как-то по-другому аргументировать, но не потому, что их не распишут в
ЗАГСе. На сегодняшний день, реабилитация таких людей такова, что они поступают в
институты. Они совершенно реально оценивают ситуацию, за рубежом лучшие гостиницы
нанимают в обслуживающий персонал именно таких больных, потому что они лучшие
официанты и горничные.

Иер. Владимир Духович: По статистике, у большинства мужчин с синдромом Дауна детей
быть не может, у 50% женщин могут быть дети, из них будут от 30 до 50% родятся с
синдромом Дауна.
Постановили:
Продолжить обсуждение на следующей встрече.
Поручения:
1. Игорю: Пригласить на следующую встречу врача - могут ли такие люди вступать в брак,
могут ли у них быть дети, могут ли детям передаться их наследственность.
7
ЖУРНАЛ №7: АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЯ
СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ В ЧС

Прот. Андрей Близнюк: Рекомендации могут быть такие, что приходской священник, на
территории которого произошла ЧС, он не должен думать, что это его не касается. Он
должен выйти туда и предложить свою помощь. На региональных приходах у священников
очень большая территория, у них должен быть список организаций, которые требуют
особого внимания в этом вопросе - дома престарелых, дома инвалидов и прочие.
Представители МЧС порой сами просят участвовать священников в помощи людям,
пострадавшим в ЧС и их родственникам.
Если священник случайно оказался на месте ЧС, он должен сам подойти, сказать, что он
священник и предложить свою помощь.
Если у священника нет с собой облачения, о. Иоанн Крестьянкин говорил в таких случаях,
что можно взять что-либо, что может в данной ситуации исполнить роль епитрахили (пояс,
шарф, даже шнурок), прочитать над этим предметом молитву, и это будет епитрахилью.
Только потом необходимо хранить этот предмет, как епитрахиль.

Прот. Пётр Перекрестов: Об этом хорошо бы уже семинариях говорить, готовить будущих
священников.

Прот. Димитрий Пашков: У греков есть такая практика – аэроваптисма, т.е. крещение
воздухом (когда совсем нет воды). Синод Элладской церкви в 1958 году постановляет, что
после крещения воздухом нужно восполнить это крещение с момента миропомазания. Но у
них речь идет только о крещении младенцев, порядок крещения чётко отрегулирован:
младенца трижды возносят в воздухе с призыванием Святой Троицы, имея ввиду, что в
воздухе содержится влажность. Старец Паисий Святогорец знаком с такой практикой и
считает, что она допустима, но только в крайних случаях.

Примечание: В книге блаженной памяти старца Паисия Святогорца «Слова. Том IV.
Семейная жизнь» (часть третья: "Дети и их обязанности", глава первая: "О детях, их
радостях и их трудностях", "Святое Крещение") есть прим.переводчика: «По греческой
практике, если жизни новорождённою некрещёного младенца угрожает непосредственная
опасность, над ним может быть совершено так называемое воздушное Крещение. Любой
христианин (или христианка) берёт младенца на руки и трижды изображает им в воздухе
крестное знамение, произнося слова: "Крещается раб Божий (имярек) во имя Отца.
Аминь. И Сына. Аминь. И Святаго Духа Аминь". Если младенец умирает, то он считается
крещёным, если он остаётся в живых, то, по решению Синода Элладской Церкви,
Таинство Крещения повторяется над ним полностью»
Постановили:
1. Священник, случайно оказавшийся на месте ЧС (в т.ч. ДТП), должен сразу подойти,
сказать, что он священник и предложить свою помощь.
2. Рекомендовать каждому священнику иметь свой «тревожный чемоданчик» (как
минимум в автомобиле): требник, служебник, епитрахиль. Что-то еще?
3. Приходской священник (настоятель?) должен налаживаться связь с такими
структурами, как МЧС для оперативного информирования о случившихся ЧС в
районе его храма. Как?
Поручения:

Прот. Андрею Близнюку: подготовить алгоритм действия священника в ЧС. И алгоритм
налаживания связи с МЧС?
8