****** 90x - Kabbalah Media

"Новая жизнь"
Беседа №90
Орен: В последнее время мы говорим о здоровье. Здоровье – это то, что нужно
каждому человеку, где бы он не жил, в какой бы стране не находился и к какой бы
культуре не относился. И не важно, сколько ему лет, каково его семейное положение, все мы нуждаемся в здоровье. Ведь лишь после того, как мы становимся здоровыми, мы
можем жить, и жить хорошо.
И здесь мы говорим о здоровье, и, в сущности, говорим о жизни. Посредством аспекта
здоровья
мы
изучаем
различные
проблемы:
душевные,
психологические,
физиологические – на всех уровнях, сопровождающих нашу жизнь, и учимся у д-ра
Лайтмана, как смотреть на жизнь с новой точки зрения и прийти к хорошей,
действительно к новой жизни.
Каждый раз мы выбираем новую тему, и тема, на которой мы сосредоточимся сегодня, самая актуальная. Сегодня мы хотим поговорить о депрессии. Чтобы понять, что
имеется в виду, я приведу пример. Всемирная Организация Здравоохранения недавно
проводила День здоровья души. А темой, выбранной для этого дня, была "Депрессия как общий мировой кризис".
И мне кажется, что нет человека, который бы на том или ином этапе своей жизни не
испытал депрессию на различных уровнях. Я реально чувствую, что депрессия уже
стала как бы членом семьи. Мы живем, и в этой современной жизни проходим разные
ситуации, - иногда их больше, иногда – меньше, но депрессия стала частью нашей
жизни.
Ница: Когда мы говорили между собой, то выяснили, что каждый из нас пережил
депрессию разной силы. Это состояние приходит и уходит: порой возникает вообще без
причины, складывается впечатление, будто бы явной причины нет. На первый взгляд,
кажется, что все в порядке, но всё-таки человек испытывает различные неприятные
ощущения, и иногда у него буквально болит все тело.
Мы уже не знаем, что начинается раньше: сначала начинается депрессия, а потом
появляются боли? Или если испытываешь боли, потом приходит депрессия? Такое
очень неприятное ощущение.
Когда мы готовились к встрече, то постарались прочесть в Интернете информацию об
этом явлении. И так мы обнаружили, что это оно достигло огромных размеров.
Фактически свыше 30% людей, как в нашей стране, так и в мире, страдают сегодня от
депрессии. И по правде сказать, до тех пор, пока мы не начали обсуждать эту тему
между собой, не все из нас понимали, что страдают от депрессии.
М. Лайтман: Люди этого не видят.
Ница: Да, им кажется, что все в порядке. Ну, болит у меня немного в одном месте или
в другом. И если кто-нибудь вдруг говорит тебе, что ты в депрессии, то ты сразу
отвечаешь: "Чего вдруг я в депрессии? Я не в депрессии. Как ты можешь мне такое
говорить?"
Поэтому сегодня мы хотим поговорить на эту тему, раскрыть ее, понять ее немного
больше. И первый вопрос, который мы хотели бы задать: "В чем различие между
унынием, которое чувствует часть людей, отсутствием настроения и настоящей
депрессией?
М. Лайтман: Депрессия – это явление, то есть это - не нечто, что возникает и
проходит. Её происхождение нам не известно. Депрессия подобна вирусу, она
приходит, как северный ветер, который охлаждает тебя, заставляет замолчать,
укладывает в постель… Короче говоря, отнимает у тебя радость жизни, силу двигаться,
действовать, открывать глаза, что-то слушать.
Тебе хочется закрыться, ничего не слышать и не воспринимать. Тебя все раздражает, и
нет сил реагировать на того, кто тебя раздражает. Ты находишься в состоянии, что если
бы у тебя был пистолет, ты бы его убил, - и все, просто нет у тебя больше сил.
То есть, депрессия влияет на нас разнообразно. Откуда она берётся? По правде говоря,
мы не видели проявлений депрессии на протяжении истории. Ее не было в течение
тысячелетнего развития человечества. Свое развитие мы начинаем с животного уровня,
отдаляемся от него и поднимаемся на уровень человека. Но на животном уровне, у
животных не наблюдается депрессии.
Сегодня же это явление обнаруживается у животных, связанных с человеком, - либо у
содержащихся в клетках в зоопарках, либо у домашних животных. С одной стороны, у
них, будто бы и нет причины, для пребывания в депрессии, а с другой, - они
улавливают настроение своих хозяев.
И чем больше мы отдаляемся от животного уровня развития, приближаясь к уровню
человек, тем более явно приходим к особому состоянию. Мы достигли его всего лишь
сто лет назад. Фактически это началось семьдесят лет назад в прошлом веке, когда мир
пришел к пресыщению.
Примерно через двадцать лет после Второй мировой войны, когда мы уже будто бы
восстановили все, разрушенное войной, весь современный мир обнаружил, что,
собственно, не для чего больше продвигаться. С одной стороны, мы поняли, что нет
целей, к которым хотелось бы стремиться. К тому же, внезапно мы ощутили все
большую взаимозависимость и неспособность уживаться друг с другом, начали
распадаться семьи. С другой стороны, - люди прекратили жениться и рожать детей.
Это явление началось как раз с Западной Европы, и особенно распространилось во
Франции. Я помню, когда мне было восемь или десять лет, моя мать, очень
продвинутый в то время врач-гинеколог, проводила исследования в этой области и
рассказывала мне, что существует такая тенденция: женщины во Франции решили не
рожать детей.
И она рассказала мне, что эта тенденция впервые набрала такие большие обороты, что
будто бы даже нагнетает депрессию, неверие в будущее, влияет на самое естественное
влечение человека. У животных – это вообще инстинкт каждый год приносить
потомство.
Так что мы видим, что эти явления начались уже давно, и тогда стали разрабатывать
антидепрессанты. До этого склонность к депрессии выявляли лишь у царских особ, у
высокоинтеллектуальных личностей и у аристократов.
А сейчас это – явление, приходящее от недостатка наполнения, от отсутствия цели, от
отсутствия смысла жизни. Это происходит также потому, что на протяжении всей
истории развития человечества его желания возросли и привели к тому, что сегодня
человек задает себе вопросы, относящиеся к смыслу его существования. Но он не
находит на них ответа, поскольку в нашем мире его нет.
В нашем мире мы живем, как животные: рождаемся, живем, существуем, воспитываем
новое поколение и умираем. Если посмотреть со стороны, - такими мы себя видим, это
и есть человечество. И у нас уже возникают вопросы: "Зачем нам все это?" - Появиться
на свет, жениться, родить детей, тяжело работать, чтобы умереть. Страдаем немного
больше или меньше на протяжении всех этих лет, - а стоит ли?
Это происходит с человеком из-за того, что он не видит своего будущего. Его желания
становятся все больше, вдруг он начинает желать чего-то ещё и негодует: "Почему мне
не положено то, что причитается всем?" Говоря обо всех, он имеет в виду наиболее
влиятельную часть общества, и потом тоже погружается в депрессию.
Но сказать по правде, депрессия возникает не по этой причине. Большинство людей не
могут объяснить, почему они находятся в этом состоянии. Они не могут исследовать
свои желания и свои стремления, установить, что чувствуют их пустыми, и из-за
недостатка наполнения находятся в таком настроении, которое называется
"депрессия".
Потому что, как я говорил, эти явления – "высокие", они приходят с другого уровня
жизни, - не с животного уровня, а с более высокого, над которым мы не властны. Ведь
я спрашиваю себя: "Зачем, вообще, люди живут?", и смотрю на всех, - стоит жить или
не стоит, для чего жить?
Помню, когда я был маленьким и уже задавал себе эти вопросы, то, глядя на взрослых,
думал: "В сорок лет – еще нормально, но в пятьдесят лет, зачем люди живут? Они уже
стареют, им тяжело, появляются разные недуги, их дети уже взрослые, так пусть
умирают сейчас. Зачем нам тратить на них энергию, пищу и все остальное?" Я часто об
этом задумывался. И вообще, какая необходимость жить? Может быть, стоит
успокоиться, приняв снотворное? Это же так приятно спать и ничего не делать.
Вопросы, возникающие у нас в процессе нашего внутреннего развития, заканчиваются
в материальной жизни и начинаются в преддверии духовной, более высокой жизни. У
нас появляются стремления и вопросы, которые мы обязаны разрешить. И это нечто
удивительное! С одной стороны, у нас есть вопросы с иной, вечной и совершенной
ступени - со ступени будущего мира. А с другой стороны, - абсолютная невозможность
ответить на них. И это - поразительное явление, которого нет ни на одной другой
ступени.
В каком бы состоянии мы не находились, если у нас возникают вопросы, - это как раз
хорошо, потому что они способствуют развитию. Мы желаем развивать технологии,
науку, экономику, совершать революционные изменения в человеческом обществе.
И наряду с этим, на протяжении последних пятидесяти лет мы задаемся вопросами, на
которые у нас нет ответа. Мы не способны их наполнить, и это вызывает в нас очень
большие разочарования. И человек даже не осознает, что именно это привело его к
депрессии.
Согласно некоторым данным, 30% человечества уже задаются этими вопросами, и это
лишь подтверждает, что мы достигли некоего тупика, который, как меланхолия, черным
облаком постепенно опускается на все человечество. И как следствие беспомощности,
человек может просто "покончить" с собой, - начать с депрессии, небольшого страха и
легкой раздражительности и прийти к тому, что откроет огонь во все стороны, лишь бы
избавиться от внутренней пустоты. Разумеется, это очень тяжёлая болезнь, не
поддающаяся лечению.
Если провести сравнение с другими неизлечимыми болезнями, то мы обнаружим, что в
их лечении мы в какой-то мере добиваемся успеха, а здесь – наоборот, процент успеха
снижается. Потому что раньше эта болезнь, депрессия, была относительно легкой, и
чтобы выйти из нее было достаточно непродолжительных занятий спортом, выпить
немного вина, посетить пивной бар или клуб, начать с кем-то встречаться, съездить в
путешествие, найти себе хобби. Иными словами, необходимо было установить себе
близкую цель, неважно какую, - даже собирать марки. Кто сегодня собирает марки?
Орен: Я помню, как в детстве мой отец дважды в году возил нас на выставку марок в
Хайфу, потому что старший брат коллекционировал марки.
М. Лайтман: В то время, когда я был ребенком, было принято коллекционировать
марки, собирать листья разных пород деревьев и делать гербарий. Сегодня, если ктонибудь начнет этим заниматься, подумают, что он страдает от депрессии, или что он –
ненормальный.
Это указывает на наше продвижение, насколько нас уже привлекают все более и более
высокие и скрытые вещи, которые тоже невозможно достичь. Депрессия – это большая
проблема, у которой нет и не будет решения, - однозначно.
Потому что, сколько бы человечество не продвигалось, неизвестно, сколько оно еще
пожелает играть в разные "игры", - все эти игры пока еще хороши для детей до 13-15
лет, а со временем их возрастной порог будет постепенно снижаться. Ведь сегодня это
явление начинается с очень маленького возраста. У детей в возрасте 8-10 лет уже
выявляют депрессию.
Существуют мнения, что этому способствует развитие Интернета и всех современных
средств коммуникации. Считают, что дети усваивают все так быстро из-за того, что
весь мир связан, и потому им нечего ожидать, ведь все находится перед ними. Но это,
вовсе, не так.
Есть много взрослых людей, перед которыми открыт весь мир, и они пребывают в
радости и движении. А есть такие, которые уже начали задаваться высокими
вопросами, не имеющими ответов в этом мире, - вопросами о смысле существования.
Именно эти люди – несчастны.
Лекарство от депрессии очень простое – это любовь. Но не любовь, ассоциирующаяся у
нас с телом и материальным миром. Это не любовь между мужчиной и женщиной, и это
не любовь к детям или животным. Имеется в виду, что человек выходит из себя, и для
этого существует особая технология, которая ему помогает.
Вместо того чтобы ощущать свои желания и потребности в их наполнении, человек
чувствует потребности и желания ближнего и желает их наполнять. Это и есть та
любовь, которую я имею в виду. То есть, это не гормональная любовь, а любовь на
более высоком уровне, любовь человека к ближнему.
Если мы сумеем научить людей включаться не в свои желания, а в желания ближнего,
причём так, чтобы желания ближнего были бы для них важнее собственных, то они
никогда не будут испытывать депрессию, пустоту или беспомощность. Наоборот,
человек "выйдет" из себя, будет жить нуждами других, пожелает их наполнить и всегда
найдет способ, как это правильно сделать, и при этом будет счастлив и наполнен.
Поэтому, как бы банально это не звучало, но "возлюби ближнего, как себя" – это
решение проблемы депрессии.
Поскольку депрессию я чувствую в своих пустых желаниях, то если вместо того, чтобы
ощущать собственные желания, я перейду к ощущению ближнего и сделаю все, чтобы
его наполнить, всецело используя имеющиеся у меня средства, то у меня не будет
депрессии. А как раз наоборот, все время я буду пребывать в приподнятом настроении,
в работе, в действии, в желании его наполнить, дать человеку, пробудить в нем что-то
доброе.
Ница: И тогда человек больше не ощутит пустоты?
М. Лайтман: Нет, потому что я выхожу из своих желаний, и чувствую желания
ближнего, а не свои. Скажем, что происходит с матерью, страдающей послеродовой
депрессией? Она чувствует себя, а не ребенка. Это происходит из-за гормонального
нарушения. И что же нужно сделать? Необходимо переключить ее внимание с себя на
младенца, и тогда она не будет страдать от депрессии.
И хотя у неё останутся разные вопросы, но с того момента, как она начнет чувствовать
желание младенца более высоким, чем свое, депрессия исчезнет, поскольку она отдает
всю себя для наполнения ребенка.
Ница: Можно ли считать послеродовую депрессию, которую переживают многие
женщины, моделью того, что вы нам описали только в уменьшенном виде?
М. Лайтман: Я занимался этим явлением много лет. Вся сложность заключается в том,
что нужно перевести внимание матери, ее желание, с себя на младенца, что не
произошло естественным путем.
Такое явление также не наблюдалось в прежние времена, когда человечество было на
более низких уровнях развития. Тогда этого не случалось, поскольку мы были ближе к
животному уровню развития. А сейчас мы поднимаемся с животного уровня к более
высокой ступени "говорящий - Человек". Это нечто духовное, - в нашем мире нет
такого внешнего образования, называемого "говорящий", потому что в соответствии с
нашей физиологией, мы - животные.
Поэтому, когда мы начали развиваться в этом направлении, произошло особое
гормональное нарушение. Если прежде естественным образом, инстинктивно в
женщине вспыхивало желание к своему младенцу, то сейчас есть случаи, когда это не
происходит. Потому что ее опустошенное желание к уровню "Человек", относящееся к
более высокой ступени, подавляет ее желание к животному уровню, - желание
заниматься младенцем, любить его, быть преданной ему. Именно так это происходит.
Существует противоречие между двумя тенденциями, между двумя склонностями, и
поэтому происходит нарушение.
Ница: Вы могли бы остановиться поподробнее на том, что означает, что у женщины
есть желание к уровню "Человек"?
М. Лайтман: Примерно на протяжении последних ста лет у всех нас развилось
желание к уровню "Человек" - более высокому, чем наша жизнь. Мы желаем знать:
для чего мы живем, почему живем, в чем смысл жизни, что выше нашего мира, что
было до нашей жизни и что будет после смерти, и вообще, есть ли жизнь после того,
как мы умираем?
Нам недостаточно этой жизни. Человек живёт 50 или 70 лет, и что он с этого имеет?
Человека и раньше это интересовало, но эти вопросы не беспокоили его. И даже если и
возникали, то человек удовлетворялся простой верой, - раньше мы были на таком
уровне развития. Тогда у каждого человека была своя вера, и он верил в
вознаграждение или в мир грядущий.
Сегодня мы достигли такого уровня развития и таких желаний, что не можем просто
верить, что существует будущий мир, в котором есть нечто особенное. Из-за
безвыходности мы полагаемся на это, поскольку так нам спокойнее, но все же этого
недостаточно. Моё желание настолько высокое и большое, что требует доказательств.
И теперь я уже не удовлетворяюсь тем, что мне рассказали, что существует высшая
сила. Прежде всего, потому что я ее не вижу.
Во всех областях, в которых мы продвигаемся, мы видим, что там мы всем управляем,
что есть причина и следствие, есть техника и наука. А где же здесь находится Творец?
С одной стороны, для него не остается места. А с другой стороны, по своей природе, - я
требую доказательств существования высшей силы и будущего мира. Я вижу, что весь
мир погряз в коррупции на всех уровнях, во лжи, убийствах и других злодеяниях. Что
это значит? Что все попадут в ад? А кто будет в раю, кроме меня?
Говоря иными словами, у нас не осталось, во что верить. И даже если
священнослужители, относящиеся к разным конфессиям, иногда говорят об этом, - они
также коррумпированы, и ещё больше, чем обычные люди. То есть все разрушено, все
поставлено на службу деньгам. И так обстоят дела во всех областях.
Если раньше не было средств массовой информации, и человек не видел всех этих
великих и преуспевающих людей, в которых он верил или считал великими, - сегодня
все совсем иначе. Теперь у человека не осталось ничего, что бы его поддерживало, а
его вопросы о смысле жизни – это высокие вопросы. Они выросли, поскольку мы все
время развиваемся. Особые духовные гены подталкивают нас к развитию. Они
находятся внутри нас, и все время развиваются один за другим, и в нас все время
раскрываются новые потребности.
Орен: Что такое "потребности"?
М. Лайтман: Иметь потребности означает желать, знать, усваивать, чувствовать,
понимать в разуме и сердце, то есть, понимая и ощущая. У нас есть два инструмента –
понимание и ощущение. И я желаю все больше и больше ощутить, и понять. А в нашем
мире я вижу, что достиг некоего конца, и нахожусь в каком-то пузыре, сфере, которая
меня замыкает и уже давит на меня. Мои мысли и желания хотят вырваться наружу, но
я чувствую, что нахожусь, словно в тюремной камере.
И здесь во мне развивается своего рода клаустрофобия (страх быть в закрытом месте).
Меня одолевает это непреходящее чувство: "Что это за мир? Я обязан от него
избавиться!" Поэтому растёт число самоубийств и других явлений, свойственных
депрессии.
Таким образом, мы приходим к тому, что наши желания и мысли пребывают выше этого
мира и выше тех россказней, которые преподносят нам религии. Человек уже не
удовлетворяется такими церемониями, как ходить в определенный день в церковь, или
молиться по-другому, как, скажем, это делают евреи, или мусульмане.
Последние всё еще удерживаются в своей религии, в силу своего растущего
экстремизма, но это из-за страха потерять власть. Но и это не протянется слишком
долго. Таково развитие – ничего не поделаешь, просто ислам - это относительно
молодая религия, которая не завершила своё путь развития.
Вот и получается, что человек начинает испытывать отчаяние, и если не дать ему
методику исправления для того, чтобы он перестал погружаться в себя, то он просто
покончит собой, как сказано: "лучше смерть, чем такая жизнь".
Так что нам необходимо разработать методику исцеления, которая будет признана
поликлиниками и другими организациями как важный метод лечения душевного
состояния человечества, и даст людям возможность "выйти из себя" и ощутить
ближнего, или "убежать" от самого себя.
Разработанная методика позволит людям заменить свое желание желанием кого-то
другого. Если я что-то или кого-то люблю, значит, у меня есть к этому сильное
желание, склонность. Я хочу этого, мечтаю о нем, меня влечет к этому. Это может быть
что угодно, - коллекция марок, гербарий, уход за животными или путешествия, даже
собирание крышечек от кока-колы.
Главное, что у меня есть что-то впереди или вне меня. Есть некий объект, - пусть это
будут крышечки, марки, это может быть человек, - неважно, главное, что есть что-то
вне меня, к чему меня влечет.
Сегодня мы дошли до того, что даже не хотим рожать детей. Это очень пугающий
симптом, потому что иметь детей – самое естественная потребность человека. Ведь
дети, в сущности, - это тот внешний объект, который должен завладеть мною не менее
чем на 20 лет, если не до конца жизни.
Раньше люди женились в возрасте 18-25 лет, рожали детей и были заняты заботой о
них до глубокой старости. Какая депрессия, когда ты ответственен за ребенка! Сегодня
люди этого не хотят. И то, что сейчас родители не желают заниматься своими детьми и
вообще не хотят их иметь, - это ещё бόльшая причина для депрессии. С одной стороны,
- это уже следствие того, что человек находится в депрессии, но в её слабой форме.
Вот если бы у людей рождались дети, это вытягивало бы, выводило бы их из
депрессивного состояния. А так они не могут из него выйти.
И это проявляется во всем. Не хотят жениться, хотя даже в семье без детей у супругов
есть возможность заботиться друг о друге, или даже спорить…
Орен: И тогда есть, кому докучать, вместо себя…
М. Лайтман: В любом случае это что-то дает. Тебе нужно почувствовать супруга, и вот
ты уже сердишься на него, выясняешь отношения и неожиданно приходишь к развязке
и примирению. Внезапно между вами снова вспыхивает ссора, бьется посуда… и вот вы
уже идёте вместе посидеть в кафе. То вы засыпаете прямо в гостиной, то спите в
спальне. Это придает жизни колорит, вносит изменения, ты находишься в связи с кемто вне себя.
Сегодня – уже не так. Благодаря тому, что у меня есть телефон, я звоню своим
родственникам один раз в течение какого-то времени, и мне не нужно приходить к ним
в гости, не нужно видеться с ними.
Мы сами построили свою жизнь так, что она поддерживает депрессию и закрывает нас
в клетке. У нас есть несколько телевизионных экранов, Интернет, электронная почта,
SMS сообщения. Мы видим, как подсознательно сами создаем себе среду,
способствующую развитию депрессии. Она подобно злой силе или жестокой власти
управляет нами и все сильнее подталкивает нас к таким состояниям, которые
буквально ввергают нас в депрессию.
Я понимаю, что человечество все же должно решить эту проблему: "Для чего я живу,
почему я живу?" Решение ее возможно лишь путем выполнения правила: "возлюби
ближнего, как самого себя". Этим завершится наше развитие, и мы придем к
равновесию с природой, решим проблему всеобщего кризиса, а также все
технологические трудности, проблемы в семье, в системе образования, в культуре.
Поэтому с помощью проблемы самого высокого уровня - уровня "человек" люди
раскроют, что им не для чего жить. И вовсе не потому, что в мире недостаточно нефти
и газа, и не из-за загрязнения окружающей среды или проблем в системе воспитания, -
а из-за ощущения, что мне незачем жить. Оно душит меня, и мне не хочется утром
вставать с постели.
И когда эта проблема раскроется во всей своей остроте, она обяжет человечество
согласиться с тем, что нам необходимо быть интегрально связанными друг с другом,
прийти к доброй связи, и тогда нам раскроется новый, круглый мир, за пределами
"клетки", в которой мы влачим существование, страдая взаперти.
Ница: Вы описали здесь систему, более высокую, чем наше подсознание.
М. Лайтман: Мы ощущаем эту высшую систему в том, что выходим из себя. Когда я
выхожу к любви к ближнему, я словно выхожу из себя. Точно так же, как мать по
отношению к своему ребенку чувствует не себя, а его, и все время находится в нем.
Поэтому, если каждый из нас так же выйдет из себя к другому, то благодаря этому, он
ощутит не себя, а ближнего.
И это ступень, которая называется "Человек". Мы поднимаемся на иной уровень
существования и ощущения. Тогда я уже живу вне себя, и у меня есть жизнь вне тела.
Психологи, ученые и даже исследователи в квантовой физике утверждают, что таким
путем человек может достичь состояния, когда его тело умирает, а он продолжает жить,
поскольку его желания и мысли не имеют к телу никакого отношения.
Ведь это факт, что мы передаем свои желания и мысли, это и в самом деле, существует.
Мы же видим, что они "блуждают" по всему миру. Это означает, что я влияю на тебя
своими мыслями и желаниями. То есть они выходят из меня, из этого тела, и приходят к
тебе. И значит, я могу выйти из себя в своих мыслях и желаниях и войти в тебя, в него
и во всех.
Выходит, что я могу жить в вас, поскольку, кроме желания и мысли, у меня ничего нет,
- все остальное – это плоть. Я способен выйти из себя и жить вне себя. И даже если
мое тело умрет, я "распространюсь" на всех, на все человечество, и буду находиться в
нем. Утверждают, что это и станет следующим нашим уровнем существования.
И в это, действительно, упирается вопрос, в котором человек ощущает депрессию:
"Зачем я живу? Почему я живу? Зачем я замкнут в этой материальной, телесной жизни,
ведь я не чувствую в ней никакой пользы и выгоды?" Так вот, именно сейчас,
благодаря развитию Интернета и виртуальной связи, раскрытию интегральности всего
мира мы начинаем понимать, куда нас влечет, и что нам сулит наше будущее.
В сущности, мы должны будем выйти из себя и жить в виртуальной форме вне себя, вне
своего тела. Таково наше следующее состояние, наш следующий уровень развития.
Орен: Из вашего объяснения следует, что человек закрыт, лишен свободы внутри себя,
находится, как заключенный в тюрьме, в карцере. Там он становится все более пустым
и несчастным и все сильнее страдает от депрессии.
Исходя из нарисованной вами картины, решение, которое вы предлагаете: человек
должен убежать от себя. Внутри себя он ощутит темноту, серость и депрессию, которые
будут усиливаться, и никакого лекарства от этого нет. Единственный выход: если тебе
здесь плохо, беги отсюда.
М. Лайтман: Мы видим, что сегодня люди хотят закрыться в своей квартире,
спрятаться за экранами компьютеров, берут работу на дом, не желают встречаться друг
с другом, и поддерживают отношения только через средства связи.
Орен: Это называется: "Пошли мне мейл".
М. Лайтман: Что-то в этом роде. Желая закрыть себя, человек, по сути, строит
внешний мир в подобии своему внутреннему миру. Он приспосабливается так, чтобы
смог жить без жены, без детей, в собственной квартире.
Орен: Чтобы тихо жить в своем углу.
М. Лайтман: Что значит "тихо"? Потому что так же закрыто он живет внутри себя. Вот
почему он строит свой внешний мир как копию со своего внутреннего мира. Как только
он начнет выходить из себя к другим, ему захочется жить вместе со всеми.
Пусть будет комната в тысячу кв. м, и в ней будет жить тысяча человек. "Почему бы и
нет? – скажет он - Мне это не помешает, а наоборот, - это так замечательно, так
славно!" Такой будет его реакция.
Орен: Но так будет в самом конце, давайте все же вернемся к началу.
М. Лайтман: Внутреннее и внешнее в нас всегда стремятся к равновесию и подобию.
Почему же сегодня меня тянет к уединению?
Орен: Это – не уединение. Пусть "не морочат мне голову", я хочу покоя и свой угол.
М. Лайтман: Нет, это неверно. Так получается, потому что внутри я – такой же.
Орен: Что вы имеете в виду?
М. Лайтман: Что я одинок внутри себя.
Орен: Я уже не в силах их всех терпеть.
М. Лайтман: Это следствие. Ты чувствуешь, что твое терпение лопнуло, поскольку
внутри себя ты находишься в поиске чего-то более высокого. И все еще не находишься
в этом, не можешь его отыскать. Ты не чувствуешь связи с остальными, они тебя
отталкивают, все кажутся тебе чужими, даже родственники. Поэтому ты создаешь
такую внешнюю оболочку.
Орен: Это – статус человека в депрессии и очень точная картина его состояния, в
которой сегодня многие люди узнают себя. Я вполне согласен с вашим анализом
нынешнего состояния, что каждый человек хочет спрятаться за экранами, чтобы все
было под контролем.
Я регулирую, сколько времени потратить на того или иного человека, приходить ему ко
мне, или нет. И если он зайдет ко мне поговорить, значит, отнимет у меня время, но
если он пошлет мне мейл, то, когда у меня будет свободное время, я его прочту.
М. Лайтман: Нет, даже если ты придешь к нему сейчас, он скажет, что тебя нет в его
сегодняшнем распорядке дня.
Орен: Да, он скажет, что сейчас он занят. Так выглядит нынешнее положение. И вы
говорите человеку, сидящему в своей нише: "Знай, что будущее в твоем углу будет все
более мрачным и страдания от депрессии будут все сильнее".
М. Лайтман: Но люди сами это чувствуют.
Орен: И вы говорите человеку, сидящему в своем уединении, что его жизнь, будет все
хуже и все более горькой. Но он и сам уже видит, что это так, - каждый год еще хуже,
чем прежний. Так что вы ему советуете? Здесь я нахожу небольшое противоречие.
М. Лайтман: Я не предлагаю тебе сразу же слушать о том, что нужно любить своего
ближнего.
Орен: Ну, что вы, я еще далек от любви к ближнему.
М. Лайтман: Если говорить о технологии лечения, то ее нужно выполнять.
Орен: Давайте пока отложим технологию лечения в сторону. Есть еще стадии,
предваряющие ее. Ваше объяснение наглядно можно представить так. Вы сказали, что
у человека есть свой угол,- и я с этим согласен. Затем вы высказали мнение, что в этом
углу он только все больше и больше будет страдать от депрессии. И мы уже видим, что
и это верно. Теперь, что же мы видим на третьей картине? Человек хочет решить свою
проблему. И вы говорите ему, что если он останется в этом углу, то проблема не
решится, потому что эта дорога ведет к гибели.
М. Лайтман: Да.
Орен: Решение состоит в том, что он должен будет сбежать из этого угла.
М. Лайтман: Да.
Орен: Как я это понимаю, ему нужно убежать от себя.
М. Лайтман: Да.
Орен: Вы говорите, если у тебя есть проблема с самим собой, - убеги от себя.
М. Лайтман: Да.
Орен: Так что, - это бегство?
М. Лайтман: Разумеется, бегство.
Орен: Получается, что человек, будто бы, не сопротивляется.
М. Лайтман: Почему он не сопротивляется? Это аналогично тому, что у тебя есть очень
старый автомобиль, отслуживший свой срок. И я даю тебе, вместо него новый. Так,
оставь уже эту "телегу" и пересядь в "Мерседес". Почему бы и нет? В чем здесь
проблема? Разве я предлагаю тебе плохую жизнь? Поверь, что у тебя будет
возможность иметь во много раз больше, чем ты имел до сих пор. Ты сможешь решить
все свои проблемы, обрести радость и жить безграничной жизнью.
Орен: Но вы же предлагаете мне убежать от себя. Если у меня есть проблемы с самим
собой, так что же мне - бежать от самого себя?
М. Лайтман: Все твои проблемы у тебя внутри? Так почему же тебе не сбежать?
Орен: Но куда я убегу от самого себя? Ведь это я?
М. Лайтман: О каком "я" ты говоришь? Предположим, тебе нужна пересадка органа.
Тебе удаляют больной орган и пересаживают вместо него здоровый. Разве это плохо
для тебя? Посмотри, что сегодня происходит в мире медицины, сколько пересадок
органов производится повсеместно, начиная с пересадок сердца и кончая самыми
уникальными операциями. Почему бы и нет? Ведь это не такая уж большая проблема.
Поверь, у тебя нет другого выхода, ты живешь в своих неисправленных, пустых
желаниях, которые все больше и больше вводят тебя в состояние безысходности, пока
ты захочешь избавиться от жизни. Ты ждешь своей смерти и радуешься, что эта минута
приближается. Пусть это случится даже через несколько минут! Ты закрываешь глаза и
думаешь: "Делайте, что хотите!" Потому, что у тебя даже нет сил этому сопротивляться.
И когда ты находишься в таком состоянии, я предлагаю тебе радостную, хорошую
жизнь, бесконечную и вечную. Как это сделать? Очень просто – замени свое тело.
Замени свои чувства и разум, в которых ты пребываешь сейчас, на свои чувства и
разум, имеющиеся вне тебя, в других людях, в теле кого-то другого.
Орен: Минуточку, вы сказали, что мне нужно заменить свое тело.
М. Лайтман: Выйди из своего тела в тело ближнего.
Ница: Как я могу выйти из своего тела в тело ближнего?
М. Лайтман: Кто это "я"? Что такое "я"?
Ница: Мои желания.
М. Лайтман: Желания и мысли, - и только. Все остальное меняется и можно заменить.
Может быть, тебе и хотелось бы что-то заменить.
Существует методика, как это можно сделать. Приводят человека в группу, создают
приятную атмосферу, беседуют, - это называется "семинар". Проводят с человеком
такие семинары в атмосфере радости, во встречах с другими людьми. И постепенно он
начинает чувствовать, как это приятно и весело, как он все время отдаляется от себя и
все больше и больше становиться связанным с другими людьми.
В этом соединении он начинает ощущать, что просто парит в воздухе, витает в небесах.
Он забывает о своих маленьких проблемах и открывает мир во всей его полноте вне
себя. Он даже соглашается удовлетвориться потребностями в самом необходимом для
существования его тела, чтобы это "животное" могло существовать рядом с ним. Но "я"
уже живу в связи, в соединении с другими людьми, внутри них, - и все это с помощью
таких приятных действий.
Ему не требуется "пересадка органов", - все происходит просто и приятно. И
постепенно человек чувствует, что он контролирует все происходящее. Здесь мы лишь
учим его, как это сделать, и он сам делает этот переход. Он выходит из своих
испорченных, пустых желаний, которые приводят его к беспомощности, депрессии,
желанию покончить со всем этим. И мы буквально ведём его в " землю обетованную ".
Орен: Почему иногда, когда я встаю утром, самое большое мое желание: как было бы
хорошо, если бы можно было спать вечно?
М. Лайтман: Конечно.
Орен: Почему?
М. Лайтман: Зачем тебе вставать, если впереди тебя ничего не ждет, ты устал, жизнь
тяжела, и так повторяется снова и снова. Даже если сегодня в твоей жизни произойдут
какие-то хорошие события, и может быть, ты добьешься успеха, но для чего все это?
Зачем? Изначально ты этого не хочешь. Когда нет цели, оправдывающей усилие, а ты
обязан сделать усилие, потому что на тебя давят, значит, ты – раб, у тебя нет
"горючего".
Так что происходит? Дети требуют, жена настаивает, полиция приходит, если у тебя
есть долги, и тогда ты поневоле встаешь и идешь. Ты убегаешь от проблем. Если бы ты
мог закрыть глаза, запереть дверь, чтобы никто не мог к тебе войти, и уснуть навечно,
- ты бы сделал это.
За неимением выхода, мы существуем под прессингом, исходящим со всех сторон. У
нас, в самом деле, нет оправдания, зачем мы живем. Обрати внимание на нашу
нынешнюю философию, на воспитание, культуру и телепрограммы. Посмотри, что
происходит на телевизионных каналах! Все это сделано для того, чтобы запутать
человека, создать для него напряжение и "экшн".
Выпускаются тысячи детских игр и игр для взрослых, создаются различные клубы. Все
это делается, чтобы заработать, потому что все эти средства немного выводят человека
из депрессии, дают ему какое-то удовольствие. Посмотри, что происходит с отдыхом,
туризмом и другими видами развлечений, существующими для того, чтобы
компенсировать человеку его пустоту. Это скоро закончится, все эти отрасли уже давно
находятся в упадке.
Ница: Я подумала о том, как я пойду к своему психологу и расскажу ей, что на
семинаре мы говорили о том, что мне нужно выйти из себя и как бы жить жизнью
других людей.
М. Лайтман: Нет, не нужно говорить так с людьми. Это их пугает.
Ница: Тогда как? Я сразу же представила, как психолог скажет мне: "Что значит, ты
будешь жить жизнью других людей, а где же твоя жизнь?"
М. Лайтман: Прежде всего, это неверно. Я изначально живу жизнью других людей. Мы
уже говорили о том, что окружение внедряет в меня все время свои желания, свои
мысли и все вообще, и я не живу своей жизнью. Я ем потому, что меня учили так есть,
и одеваюсь, потому что так нужно одеваться, и мне следует думать так, и с утра до
вечера заниматься теми или иными делами. Но ведь это – не я, все это – вообще не я.
Поэтому нечего говорить о том, что у меня есть своя жизнь, - у меня ее нет с самого
начала.
Так чувствует себя человек в депрессии, он считает, что он всем должен, и хочет лишь
одного, - чтобы все оставили его в покое, не желает никого видеть и закрывается от
всех. Поэтому я не меняю свое тело, а наоборот, выхожу из себя, выхожу из всего, что
это окружение излучает на меня, к чему меня обязывает, и тогда я убегаю из-под их
власти надо мной. Я убегаю из изгнания, я сбегаю из рабства общества – именно к
освобождению, к свободе.
Ница: Мне кажется, что мне нужно понять, что вы имели в виду, когда рассказывали об
этапах лечения.
М. Лайтман: Каковы этапы? Этапы – это семинары, которые мы проводим. С этим нет
никакой проблемы. Постепенно человека ведут к тому, пока он будет готов быть
связанным с другими, буквально видеть в этом спасение, видеть значимость и
возвышенность этого.
Орен: Вы приводили пример, что мы заменим свое тело наподобие пересадки органов.
М. Лайтман: Это было сказано слишком сильно, но так мы говорим только между
собой, а не объясняем людям. Мы даже не говорим им, что нужно выйти из себя. Ведь
человек не меняет тело и не выходит из себя, как описывается в каких-то мистических
произведениях. Он включается в мысли и желания ближнего потому, что перестает их
оценивать.
Орен: Мне это непонятно.
М. Лайтман: Если я нахожусь в своих желаниях и мыслях внутри себя, то всегда
рассматриваю их относительно себя, - что будет хорошо для меня, и что будет плохо,
что мне стоит сделать, а что – нет. Если же я выхожу в кого-то другого, то нахожусь
внутри себя, и все находится во мне. Но теперь я взвешиваю, как будет лучше для
ближнего, и как это сделать для него.
Когда я так размышляю, то мой расчет в нем, а не во мне, и поэтому я никогда не
бываю в депрессии, поскольку я не соотношу с собой ни действие, ни его результат.
Орен: А что происходит с Вами?
М. Лайтман: Так я живу.
Орен: Кто же будет заботиться о Вас, если Вы прекратите заботиться о себе?
М. Лайтман: Мне это неважно, пусть никто не заботится.
Орен: Так что с Вами будет?
М. Лайтман: Я живу нормальной жизнью, и мои расчеты – это желания и мысли,
только мои желания и мысли связаны с другими людьми. Как я этому учусь? Я прихожу
на семинар, в группу, где все тоже этого хотят, и мы действуем таким образом и
начинаем чувствовать, как это хорошо быть в ближнем, а не в себе.
Это происходит постепенно, и тогда мы начинаем все больше и больше расширять круг,
и начинаем видеть в этом доброе будущее человечества, и так продвигаемся. Внезапно
мы начинаем видеть себя первопроходцами нового человечества.
Орен: Нам уже нужно завершать беседу о депрессии, и мы проведем еще одну беседу
на эту тему.
М. Лайтман: Мы уже вышли из депрессии, не так ли?
Орен: Нет, мы еще никуда не вышли. Сейчас я объясню, в чем проблема. Мы начали
передачу с того, что я в депрессии, и что сейчас?
М. Лайтман: Разве я не показал тебе свет в конце туннеля?
Орен: Когда я в депрессии, мне никого не хочется видеть.
М. Лайтман: Так.
Орен: А сейчас вы взвалили на меня всех.
М. Лайтман: Нет, я "прихожу к тебе" в виде передачи в гостиную, где ты
расположился в кресле или в кровати, напротив которой висит экран телевизора. Тебе
стоит посмотреть эту передачу, потому что она все-таки лечит.
Орен: В завершение передачи вы могли бы подытожить сказанное?
М. Лайтман: Выйти из себя, - вот, что мне необходимо, и тогда у меня будет хорошая
жизнь.
Перевод: Лена Цейтлин