Ведущая: Давайте пригласим следующего выступающего, это

Ведущая: Давайте пригласим следующего выступающего, это управляющий партнер
ООО "Центр подрядных торгов в строительстве", Медведева Светлана.
С.С. Медведева: Мой доклад - будет как дискуссия с докладом Татьяны Геннадьевны, с
которой мы очень хорошо, давно друг друга знаем и это очень мной уважаемый человек. И мы
тоже неоднократно проводили совместные мероприятия, и вообще, на самом деле, мне очень
странно, Татьяна Геннадьевна, что вы жалуетесь на сложность девяносто четвертого закона,
потому что чем он сложнее, тем больше у вас работы, в вашем учебном центре. Я понимаю, что
это не самоцель, но тем не менее, то есть, как бы это и есть ваша задача – обучать и делать
более профессиональными ваших заказчиков, с чем вы успешно справляетесь, и на самом деле
это так.
Но мне сейчас, наверное, придется с вами все-таки вступать в дискуссию и поспорить с
некоторыми вашими утверждениями, и вот в какой части. Значит, когда мы, как
специализированная организация –
а я представляю именно специализированную
организацию, которая занимается организацией и проведением конкурсов и аукционов. И
несмотря на то, что у нас спектр товаров, работ, услуг, на которые мы размещаем заказ, он вот
полный, все, что нужно нашим заказчикам, на различные виды продукции проводим конкурсы,
аукционы. Тем не менее, также, как это и следует из нашего названия, у нас есть наши
специализации. Наш конек – это строительство. И когда мы работаем с нашими заказчиками, то
очень часто мы слышим примерно те же вопросы, о которых Татьяна Геннадьевна говорила.
Что очень сложно сформулировать техническое задание, невозможно установить требования,
поэтому как бы в результате мы можем получить исполнителей, которые некачественно
выполняют работы и так далее, и так далее. Поэтому нормы девяносто четвертого закона
требуют существенной доработки. А вообще желательно создание специального закона или
отдельного блока в девяносто четвертом законе, посвященного строительству.
И понимая проблему наших заказчиков, с этими же проблемами или эти же вопросы мы
слышим на наших семинарах, у нас есть учебный центр, мы проводим очень много семинаров
по всей стране. Мы стали, естественно, задаваться вопросом: а что мы должны внедрить или
предложить, имея возможность общаться с законодателями, с контролирующими органами?
Что мы можем предложить им в качестве изменения норм девяносто четвертого закона для
того, чтобы решить эти проблемные ситуации? И тогда мы стали как бы строить эту систему,
вот…, что мы должны сделать. Сначала отвечая на вопрос: зачем нужно внести эти изменения в
девяносто четвертый закон? И далее отвечая на вопрос, как мы это должны сделать.
И вот я хотела бы изложить результаты нашей работы. И они получились для нас
удивительными, я хотела бы, чтобы вы тоже задумались об этом, обратили на это внимание.
Итак, первое. Отвечая на вопрос: зачем? Ну, здесь я не буду совершенно спорить с
Татьяной Геннадьевной, строительство – это сложный предмет торгов, потому что качество
строительной продукции не может быть определено ни до закупок, ни в момент закупки.
Потому что объекты ещё не существуют. Потрогать, испытать его, проконтролировать его –
невозможно. Нет ни одного нормативного документа, несмотря на то, что их огромное
количество в строительстве, которое бы регулировало качество строительной продукции до
начала строительства. Вот в процессе строительства – да, это там лабораторные испытания,
разрушающими, неразрушающими способами. До начала строительства это сделать
невозможно, потому что предмета исследований ещё не существует. Поэтому мы понимаем,
что это такой сложный вид продукции, и соответственно его сложно закупать, поэтому нужно
устанавливать какие-то специальные требования. Итак, какие же специальные требования, что
нужно сделать?
Мы понимаем, чтобы справиться с этой задачей, нужно установить три требования.
Первое требование – это установить требование качества работы и используемых материалов.
Понятно, да? То есть, нужно определить, какого качества продукцию строительную мы хотим
иметь. Потому что понятие качества – это не означает, что мы хотим получить самое лучшее,
да? Потому что мы должны получить адекватное нашим требованиям или соответствующее
нашим требованиям. Возможно это будет какой-то там скромный объект, выполненный из
Использование материалов возможно только с разрешения
Исполнительной дирекции Форума-выставки «ГОСЗАКАЗ»
простых используемых, широко распространенных материалов. Или это может быть
уникальное сооружение для производства которого используются редчайшие материалы,
которые необыкновенно дорого стоят, и так далее. Уникальные технологии… Мы должны
установить, какого качества нам требуется строительная продукция.
Вторая задача, которую мы должны решить – мы должны установить требования к
исполнителю. Кто непосредственно должен выполнять эти работы.
И третье требование, которое мы должны для себя решить – мы должны установить
требования к контролю качества выполнения работ и к приемке выполненных работ.
Итак, как это делается и за счет чего это достигается? Качество строительства
определяется путем разработки проектно-сметной документации. Порядок разработки
проектно-сметной документации очень жестко регламентирован, прописан. Вот нормы,
которые регулируют… Я думаю, что вы все их хорошо знаете, так просто, чтобы наверное здесь
из напомнить. Они очень четко установлены Градостроительным Кодексом, соответствующим
Постановлением правительства. И проверяемость есть, то есть органы, государственные
учреждения, экспертизы, которые очень жестко следят за тем, чтобы разработка проектной
документации строго соответствовала тем регламентам, тем нормативам, которые для этого
существуют. Есть уже стандарты, есть регламенты, СНИПы, и нормативные документы,
которые это определяют. Соответственно, качество продукции установить возможно и можно
очень четко и жестко прописать требования как к процессу выполнения работ, так и к
используемым материалам, оборудованию. Да, это сложно. Да, это требует использования
труда специалистов, грамотных проектировщиков, которые должны это делать. Конечно,
руководитель детского садика не сможет сам подготовить самостоятельно не то, чтобы
проектную документацию на капитальный ремонт, но даже и более-менее адекватную
дефектную ведомость на выполнение небольшого текущего ремонта. Но тогда не нужно
передавать детскому садику во-первых, процедуру размещения заказа, а во-вторых, функции по
разработке технического задания. Потому что есть такое выражение, что «лучший способ
разбивать сады – это поручить это дело садовнику». Понимаете? И мы все время говорим о том,
что у нас плохие законы, потому что их люди плохо понимают. Но нельзя писать законы,
нельзя устанавливать требования, исходя из низкой квалификации людей, которые будут эти
законы изучать. Это путь в никуда, и никто этим не будет заниматься. Поэтому этим должны
заниматься профессионалы, и должны жестко, правильно и четко в соответствии с
законодательством эти требования устанавливать.
И вот тоже здесь, на форумах, которые были в эти два дня, звучала такая фраза, что
требуется внесение изменений в существующие документы и нормативы, которые в том числе
здесь у меня указаны, для того, чтобы устанавливать эквивалент товаров и материалов, которые
используются в строительстве, и параметры их эквивалентности.То есть, соблюдать требования
девяносто четвертого закона. А я считаю, что совершенно ничего не нужно менять. Потому что
это только небольшая дополнительная строка в техническом задании на проектирование,
которую заказчик должен проектировщику записать. Что нужно не только установить
материалы и прописать их товарные знаки, но и установить эквиваленты и параметры
эквивалентности используемых материалов. Пусть эту задачу решит проектировщик, и вам
выдаст уже готовое решение. Вот сейчас, мы когда получаем от заказчиков проектную
документацию, то все наши специалисты занимаются доработкой этого технического задания, и
прописыванием установлением эквивалентов и параметров эквивалентности. Потому что это
обязательно нужно сделать. И без этого – да, это будет нарушение девяносто четвертого закона,
и соответственно, ограничение конкуренции. Но это можно делать изначально, тогда, когда мы
проводим торги на проектировщиков. И никакого изменения законодательства уже не
требуется.
Точно также, вообще, хочу сказать, коллеги, что когда мы занимаемся проведением
конкурсов на другие виды работ и услуг, и на товары в том числе, то мы понимаем, что в
строительстве это заказчикам гораздо легче. Потому что требования к проекту установлены и
поэтому просто определить и написать техническое задание. Когда проект есть, заказчику
Использование материалов возможно только с разрешения
Исполнительной дирекции Форума-выставки «ГОСЗАКАЗ»
единственное, что нужно сделать – это перевести его в электронную форму, и если
проектировщик ему тоже не передал в электронном виде документацию. Потому что сметы –
они тоже, достаточно просто их рассчитывать. Потому что есть федеральные, территориальные
сметные нормативы и заказчику не нужно делать маркетинговые исследования, исследовать
аналогичные заключенные государственные контракты, и так далее – проводить всю ту работу,
которую по другим товарам, работам и услугам заказчику приходится делать для того, чтобы
обосновать свою начальную максимальную цену. Всё есть. Всё регламентировано.
Итак, качество строительной продукции очень жестко можно и нужно устанавливать. И
если мы это не делаем, то и возникают все те проблемы, о которых мы говорим. Что приходят
участники, которые предлагают очень большое снижение цены и в результате могут
использовать некачественные материалы. Как они смогут использовать некачественные
материалы, если проектом будет установлено очень жесткое требование к тем характеристикам
материала и оборудования, которое предусмотрено? Это, значит, может быть только по сговору
заказчика, который принимает эти некачественные материалы.
Ведущая: Светлана, я обращаю внимание на регламент. Ещё одна минута.
С.С Медведева: Хорошо, да. Требования…, у меня, на самом деле, на две минуты и
осталось.
Требования
к
исполнителю
определяются
соответствующими
нормами
Градостроительного Кодекса – это требование о наличии допуска саморегулируемых
организаций, проектной и рабочей документации в части раздела проекта организации
строительства и проекта производства работ. И здесь, когда мы говорим о том, что тоже нужно
устанавливать предварительную квалификацию участникам, то мы для того, чтобы определить,
какие объективные, именно объективные требования в предквалификации заказчик может
установить, мы делали опрос многих участников, то есть, пошли о тех,в части кого эта
предквалификация будет производиться. И тогда стало понятно, что нет ни одного
объективного требования. Что даже если взять проект производства работ, то одну и ту еж
работу можно сделать разными способами. Можно ручным способом сделать – тогда мы
должны установить требования к персоналу. Можно механизированно – тогда требования к
машинным механизмам. А какой способ выберет – это личное дело подрядчика, который эту
работу будет выполнять. Главное – результат и качество должны быть те, которые заложены в
проекте.
Также я говорила, что в предквалификации нужно оценивать финансовую устойчивость
участников. Так вот, если мы будем устанавливать требования об обеспечении контракта, то
финансовая устойчивость до нас и лучше нас, лучше любого заказчика проверят банки, которые
будут своими деньгами рисковать, выдавая гарантию данному участнику по обеспечению
контракта. Они проверят вдоль и поперек и возьмут обеспечение виде залога от участника,
который будет эту банковскую гарантию предоставлять. Так это самый лучший критерий,
какой ещё критерий предквалификации требуется?
И самое главное – что у нас низкое качество исполнения определяется низкими
требованиями к приемке выполненных работ и низким контролем. Поэтому, если мы будем
осуществлять контроль так, как это прописано в Градостроительном Кодексе и четыреста
шестьдесят восьмом Постановлении Правительства о порядке осуществления строительного
контроля, на очень четкое соответствие тому, что написано в проекте,того, что выполнено на
стройке, то тогда никакой возможности использовать некачественные материалы, выполнять
некачественные работы у подрядчика не будет.
Итак, какие выводы мы можем из этого сделать? Что требования к качеству
строительной продукции, исполнителю строительных работ, порядку приёмки выполненных
работ – они установлены, регламентированы, администрированы, понятны, прозрачны – они
есть в строительстве. И какое следствие из этого вывода мы можем сделать? Что установление
других требований для определения качества строительной продукции не приведет к
повышению этого качества. И какое следствие-два из этого вывода мы можем сделать? – Что
никаких дополнительных специальных норм, регулирующих вопрос размещения заказов на
Использование материалов возможно только с разрешения
Исполнительной дирекции Форума-выставки «ГОСЗАКАЗ»
строительство, вносить в девяносто четвертый закон не требуется. А уж тем более, создание
отдельного специального закона. Всё есть. Только для того, чтобы всё это работало, и чтобы
ответить на вопросы, почему возникают проблемы, нужно говорить о том, что заказчики не
умеют, не применяют иди неполно применяют эти нормы. Вот и всё. А при чем тут тогда
девяносто четвертый закон?
Итак, поскольку у меня осталось ровно тридцать секунд, я понимаю, то вот, вы увидите,
демпинг возникает из-за того, что не установлены вот эти вот требования. Требования к
качеству работ, в госконтракте не прописан порядок приемки, не установлены штрафные
санкции, не установлено обеспечение контракта. Значит, у частник не боится идти на демпинг и
потом заключать такой контракт. Он понимает, что строго спрашивать с него не будут, никакой
финансовой ответственности у него не будет. Если хотя бы одно из этих норм не будет
применено, а мы делали именно так: когда нам говорили «а вот у нас большой демпинг», мы
анализировали этот аукцион. И вот либо какого-то из этих, либо всех сразу требований не было
учтено в документации, в аукционе. Всё, вы сразу получили демпинг. Некачественное
выполнение работ – вот вам, все причины, почему это возможно возникновение. Срыв сроков
выполнения работ – ну, здесь почти всё то же самое повторяется. Если не установлены этапы
выполнения работ, если не установлены штрафные санкции, если не установлено обеспечение
контракта, в котором прописано, что за срыв сроков банк выплачивает тридцать процентов от
стоимости контракта – то вы и получите срывы сроков выполнения работ. Защита интересов
заказчика в качестве своевременного, полного выполнения работ по строительству,
реконструкции капитальному ремонту объекта капитального строительства может обеспечено
быть только в случае полного совокупного применения норм специальных…, специальных
норм законодательства и норм девяносто четвертого закона. Только тогда ваш объект будет вам
принесен на блюдечке с голубой каемочкой.
Ведущая: Спасибо, Светлана. Спасибо. Вопросы, может быть?... Отсутствуют.
Коллеги, я все-таки очень прошу вас придерживаться регламента. Я понимаю, что
специализация госзаказа – её в двух минутах не расскажешь, но я все-таки предлагаю тезисно
говорить о проблематике и возможных путях решения этих проблем, и более подробно уже на
специальных заседаниях Комитета, мы с удовольствием обсудим и сформулируем
предложения.
Использование материалов возможно только с разрешения
Исполнительной дирекции Форума-выставки «ГОСЗАКАЗ»