Данилов-Данильян Антон Викторович, Председатель Комитета

Данилов-Данильян Антон Викторович, Председатель Комитета по инвестиционной
политике ТПП РФ, Председатель Комитета по взаимодействию с миноритарными
акционерами Сбербанка России
А.В. Данилов-Данильян: Добрый день, уважаемые коллеги! В первую очередь я хотел
бы поздравить вас с 20-летием АРБ. Это радостное событие и наш сегодняшний съезд
показывает, насколько мощна Ассоциация российских банков, сколько с ней связано
людей и событий, сколько в ней силы (а это чувствуется, особенно когда в президиуме
сидишь!). Даже сейчас, под конец заседания, когда вас осталось мало в зале - в основном
это представители региональных и не очень крупных банков - тем не менее видно, что
люди не просто пришли скоротать здесь время, «отбыть номер», но реально интересуются
чем-то новым.
Руководство Ассоциации меня попросило, опять же ради демонстрации новых
результатов, рассказать о том, как взаимодействуют некоторые крупные банки со своими
миноритарными акционерами. Дело в том, что, решая вопросы увеличения капитализации,
очень многие банки и компании обращают свое внимание не только на уже
присутствующих в реестре акционеров, не только на возможность капитализации
прибыли, но и на свободный рынок и активно прибегают к таким средствам, как
свободные размещения акций на рынке ценных бумаг. В результате у акционерного
общества возникают новые, миноритарные акционеры. В первую очередь, речь, конечно,
касается крупных банков, но и средние банки тоже все более и более интересуются такого
рода возможностями.
Раз появляются новые акционеры, то, соответственно, появляются и новые интересы. При
этом интересы этих людей, а также их мнения о том, какая корпоративная культура
складывается в банке, – все это очень важно для агентств, которые присваивают рейтинги.
Все это также очень важно для различных экспертов, аналитиков, инвесторов, самых
разнообразных участников финансовых рынков, которые покупают и продают акции и, в
конечном счете, могут, и очень серьезно, повлиять на судьбу соответствующего банка.
Поэтому когда возникают эти миноритарные акционеры, надо быть готовым к тому, что с
ними придется довольно серьезно работать. Работать менеджменту, работать старым
акционерам, часто даже теряющим контрольный пакет в ходе новых эмиссий. Как это
происходит, хочу показать на примере самого крупного в России банка – Сбербанка.
Я не являюсь членом Наблюдательного совета, но возглавляю Комитет по
взаимодействию с миноритарными акционерами Сбербанка России (это - общественная
позиция). Поскольку я был акционером нескольких банков и различных промышленных
компаний, то участвовал в годовых собраниях акционеров. Обнаружилось, что одни и те
же лица часто присутствуют на таких собраниях, встречаясь в разных залах и выступая с
разными, а иногда и с похожими предложениями. Стало интересно, что мы – акционеры
многих обществ - думаем по поводу тех или иных компаний. В результате мы стали
тестировать возможность создания инициативных групп, комитетов, консультационных
советов – дело не в названиях. Мы стали смотреть, кто мы такие собственно,
миноритарные акционеры, из кого состоим, как отстаиваем свои права и интересы.
Некоторый усредненный социальный состав, по крайней мере, тех крупных банков,
которые вошли на народные IPO или просто активно размещали свои акции, представлен
на слайде 3. Как видно, для нас было достаточно удивительно, что доля совсем молодых
людей, до 30 лет, довольно уже приличная, - 15%. Среди них есть, конечно, и такие
бесшабашные ребята со скейтбордами, как тут показано на картинке, но очень многие
довольно профессионально занимаются торговлей акциями, переходят от эмитента к
эмитенту, анализируют то, что выходит в экспертных и аналитических докладах. Другими
словами, они уже очень серьезно подходят к своей роли акционеров.
В следующей группе много профессионалов – как биржевых игроков, так и фанатиков
корпоративного управления (в частности, на слайде представлена фотография хорошо
известного господина Алексея Навального). Некоторые из них входят в наш Комитет. Это
самые настоящие, можно сказать «профессиональные миноритарные акционеры», с
которым очень непросто работать, но работать можно и нужно. И вот это самый важный
посыл, который я вам, уважаемые участники съезда, направляю.
Интересно с точки зрения статистики и социологии, к какой роли себя предназначают
отдельные миноритарные акционеры. И если в дальнейшем вы будете заниматься
привлечением средств миноритарных акционеров в свой капитал, то имейте в виду, что
пока складывается примерно такая картина (слайд 4). Первая группа: часть называют себя
спекулянтами, чуть менее 40%. Это люди, которые действительно очень активно торгуют
акциями и в общем-то не заинтересованы в долгосрочном устойчивом развитии банка. Но
тем не менее есть и стратегические участники, их больше половины. Остальные не
определились. Когда прямо задаешь этот вопрос, однозначного ответа нет.
Во второй группе разделение по иному принципу - вкладчики или заемщики. Вкладчиков
огромное количество, то есть раз человек размещает депозиты, он начинает
присматриваться, а что можно еще получить от банка, раз уж решился там разместить
депозит. Например, можно купить акции и многие становятся миноритарными
акционерами. Заемщиков среди миноритариев, как видите, не очень много.
Ну и есть совершенно отдельная категория, очень важная. И когда вы будете работать с
миноритарными акционерами, а я надеюсь, что будете, потому что все хотите вырасти –
плох тот солдат, который не мечтает стать генералом, - тогда имейте в виду, что многие
ваши сотрудники на самом деле окажутся миноритарными акционерами. Как в результате
различных опционных и бонусных программ, так и вследствие собственного решения,
личной инициативы приобретения акций. На слайде представлен их «вес»: 4%
миноритарных акционеров крупных банков - действующие сотрудники, а бывших аж 23%.
Ну и, естественно, возможны самые разнообразные смешанные варианты. Например,
можно найти миноритарных акционеров, которые являются одновременно и стратегами, и
вкладчиками, и бывшими работниками банка.
В ходе опросов акционеров, анализа поступающих в Комитет обращений, путем работы с
форумом на сайте, а также в поездках по стране – ведь мы проводим и выездные
заседания - мы стали изучать, какие самые больные вопросы, самые важные вопросы
волнуют миноритариев. На слайде 5 вы можете видеть лишь главную часть того
множества, что регулярно задается нам и членам правления Сбербанка. Серьезные
вопросы, не правда ли? И я хочу обратить внимание на то, что уровень миноритарных
акционеров гораздо выше, чем многие из вас себе представляют, исходя из сообщений
прессы или сообщений тех банковских и других крупных акционерных обществ, которые
решились разместить акции на открытом рынке, среди очень широкого круга
потенциальных инвесторов.
По остроте и частоте вопросов первые строчки занимают, конечно, дивиденды и
котировки. Но есть и не простые вопросы, программа лояльности, например. Акционеры
смотрят на то, как и почему вознаграждаются члены Совета директоров и высшие
менеджеры, фактически формулируют КPI для них. Если четко не отвечать, не приводить
цифр и показателей, не показывать динамику, то в общем можно нарваться на довольно
жесткий отпор, профессиональный и аргументированный.
Есть и типовые претензии, часть из которых представлена на слайде 6. Они возникают
почти каждый раз на встречах с акционерами и на них очень непросто дать понятный
ответ. Вот, скажем, качественную программу лояльности сложно сделать из-за того, что
Центральный банк Российской Федерации установил довольно жесткие правила, которые
фактически не дают выделить акционеров из среды прочих категорий клиентов банка.
Поэтому есть лишь очень узкий набор идей, которые можно в принципе предложить для
наполнения программы лояльности. Тем не менее, варианты имеются, мы их уже
отработали с некоторыми банками, получили хорошие результаты, пытаемся внедрить
пошире. За рубежом таких программ очень много, причем в очень крупных корпорациях,
которые не только дивидендной доходностью и ростом котировок акций пытаются
удержать своих акционеров, но и самыми разнообразными другими возможностями.
Итак, общий лозунг: «Не бойтесь миноритарных акционеров!». Не знаю, слышали вы или
нет, но есть такое правило новостей:10:3. Если человек получил хорошие новости, он
рассказывает их трем своим знакомым, а если плохие – то десяти. Соответственно, если
кто-то стал акционером банка, и он получает негативную новость, то воздействие этой
негативной новости в рамках так называемого "сарафанного радио" окажется гораздо
более мощным, чем хорошей новости. Поэтому если вы не будете взаимодействовать с
миноритарными акционерами, не будете пропагандировать услуги ваших банков
достаточно настойчиво, и, в первую очередь, в нормальном прямом диалоге, через встречи
и поездки, а не только через средства массовой информации, лифлеты и прочие
инструменты, то правило 10:3 будет работать очень мощно в негатив. Кстати, это
относится не только к миноритариям, но и к любым клиентам банка.
Также очень важный момент, почему не надо бояться миноритарных акционеров – на
самом деле интересы мажоритарных собственников и интересы менеджмента смыкаются
с интересами иных акционеров. Очень многие поначалу рассматривают миноритариев
почти как врагов, которые вечно пытаются вмешиваться в оперативную деятельность
банка. Но на самом деле менеджмент точно также заинтересован в росте котировок акций,
особенно с началом хорошей опционной или бонусной программы, и, в конечном счете,
получают одни и те же стимулы.
Ну и тот опыт, который мы включили в самом большом российском банке, уже начал
активно распространяться. ВТБ, например, создал у себя консультационный совет по
работе с миноритарными акционерами. Другие банки из крупных начали
присматриваться. Поэтому я очень надеюсь, что вскоре эта тема станет обыденной, тем
более, что миноритарные акционеры, как я уже говорил, часто имеют акции очень многих
банков и компаний. Скажем, у Сбербанка, как показано на слайде 8, 58% миноритариев
являются акционерами других компаний, 34% миноритарных акционеров считают себя
активными участниками рынка ценных бумаг. Это означает, что различные банки и
компании могут обмениваться опытом работы с такого рода инвесторами, перенимать
лучшую практику. Все это, в конечном итоге, будет способствовать росту капитализации
всей российской банковской системы.
Ну, а через какое-то время можно уже будет приступить к созданию чего-то типа союза
миноритарных акционеров, с одной стороны, и союза банков, активно работающих с
миноритарными акционерами, с другой стороны. Здесь очень важно не спешить, потому
что давление сверху ради создания чего-то подобного может только ухудшить ситуацию.
Наоборот, мы, по-моему, уже все дружно пережили тот этап, когда нас всех загоняли в
коммунизм – не нужно здесь никаких решительных движений. А вот обмен опытом,
спокойное взаимодействие в рамках различных рабочих групп, комитетов, союзов – это
как раз очень хорошо и продуктивно.
Благодарю вас за внимание. На последнем слайде 9 есть ссылка на сайт и телефон моей
приемной, если кто-то заинтересуется нашим опытом. Еще раз спасибо!
Тосунян Г.А.: Спасибо. Спасибо Антон Викторович. Я, кстати, скажу, что Антон
Викторович, во-первых, глубокий аналитик, нам давно этим известный и, во-вторых, он
возглавлял экономическое управление в администрации президента, а сейчас является
советником главы администрации президента.