Интервью М. Лайтмана с И. Якович 5 февраля

Мы управляемы природой
Из беседы каббалиста, профессора М. Лайтмана с психологом И. Якович
И. Якович: Профессор, скажите, пожалуйста, что такое карьера, в вашем понимании?
В общем-то, у многих людей все было нормально: огромные деньги, огромные
возможности. И вдруг, вмиг...
М. Лайтман: Это все исчезает.
И. Якович: Продолжать ли им верить в то, что карьера возможна в современных
условиях, в современной жизни?
М. Лайтман: Дело в том, что нашей основой является эгоизм. И этот эгоизм,
растущий как из поколения в поколение, так и в течение всей жизни человека, сегодня
стал просто вселенским, всеобщим. Мы вдруг обнаружили себя живущими в одной
маленькой деревне. Мы глобально, интегрально зависим друг от друга.
И. Якович: Мы к этому стремились. Глобализация – это наша мечта.
М. Лайтман: Мы стремились к этому. Конечно! Но с другой-то стороны, мы эгоисты.
Значит, это объединение построено на том, что каждый хочет урвать от всех, а еще
лучше – использовать всех для себя.
И. Якович: Карьеристы – они бегут по лестнице, расталкивая всех на своем пути.
М. Лайтман: Естественно. Чем человек больше развит, тем больше развит его
эгоизм. Это закон природы. Правильно это или нет – неважно. Если я падаю с десятого
этажа – правильно или нет, не имеет значения…
Мы дошли, что называется, «до ручки»: наш эгоизм стал глобальным. Вот в этом
наша проблема. Почему? Потому что сегодня раскрывается полная взаимосвязь между
нами. И она раскрывается таким образом, что:
 с одной стороны, я со своим эгоизмом поневоле желаю завладеть всем,
подчинить себе всех, использовать всех только ради своего, может быть,
сиюминутного, мгновенного наслаждения;
 а с другой стороны, я обнаруживаю, что жестко завишу абсолютно от всех.
То есть я не могу сегодня сделать ни одного, даже самого маленького движения, если
не приму во внимание отношения всех ко мне и своего отношения ко всем – так
называемый «эффект бабочки».
И. Якович: Подождите. Наши олигархи – они не так свободны, богаты и счастливы,
как мы думаем?
М. Лайтман: Нет, дело не в этом! Дело в том, что мы выросли в нашем эгоизме до
состояния замкнутой системы. А в замкнутой системе, как в теле, все органы должны
находиться в состоянии полнейшего внутреннего равновесия. Получение, отдача,
синхронная работа – а если нет, то все разрушается. Никто из нас не желает работать
синхронно с остальным миром. Вот поэтому наш сегодняшний эгоистический мирок,
обнаружив свою глобальность, разрушается. Это и есть нынешний кризис.
И. Якович: То есть чем больше будет богатых, тем больше будет бедных?
Правильно?
М. Лайтман: Нет, это не просто так.
Больше богатых, больше бедных – это неважно. Сегодня все зависят друг от друга.
Любой бедный, любой богатый зависят друг от друга. Причем абсолютно все! Это и
называется «эффектом бабочки». Мы еще, может быть, этого не ощущаем. Но и Англия,
и Танзания, и Австралия, и мой сосед по дому абсолютно одинаково на меня влияют.
Это сейчас начнет проявляться все больше и больше.
И поэтому мы видим: собираются все «властители мира», допустим, на конференцию
в Давосе и не могут ни о чем договориться. Они понимают, что взаимосвязаны друг с
другом, что им надо обязательно достичь согласия.
– Глобальный кризис?
– Глобальный.
– Давайте договоримся.
– Не можем!
И. Якович: О чем им договариваться? Кто это может сделать? Кто-то должен сказать:
«Я знаю, как это делать! Давайте, вы не будете богатыми, а вы не будете бедными – все
будем средними». Это же идея коммунизма.
М. Лайтман: Какая разница, как это назвать? Природа нас заставит потреблять
столько, сколько положено потреблять каждому человеку.
И. Якович: Только это нас спасет?.. Говоря простым языком, что делать ребятам,
которые сейчас обанкротились? Они стали просто миллионерами, а до этого были
миллиардерами. Они в ужасе, они в страдании – они бедны.
М. Лайтман: Они станут еще беднее.
И. Якович: Ничего себе, вы обнадежили. То есть вы не даете нам шанс?
М. Лайтман: Никакого! Из этого кризиса есть только один выход. Об этом говорила
каббала уже тысячи лет назад. Она указывала на 1995-й год, как на начало этого
кризиса.
Всеобщая глобальная зависимость начинала проявляться постепенно. Об этом
неоднократно говорилось много лет. Все с этим согласны, только не понимают, что
значит «глобальность». Мы не понимаем, что мы, вся природа – это единый организм.
Об этом писали и многие русские философы. Ну и где же это все? Почему мы этого не
можем понять? Потому что наш эгоизм не позволяет нам это осознать.
И. Якович: То есть вы считаете, что кризис не случаен?
М. Лайтман: Конечно! Он предсказан тысячи лет назад. Он должен был случиться,
мы должны были до него дорасти.
И. Якович: Мы доросли. И к чему нам теперь стремиться?
М. Лайтман: Изучайте, что значит «глобальный мир», в котором вы оказались, что
значит «глобальная система». У нее свои четкие законы. Кибернетика – наука о системе.
Это моя, кстати говоря, первая специальность.
В этой системе все взаимосвязано. Вы не можете сделать ни одного движения, чтобы
ее не нарушить. Значит, вы должны знать абсолютно всю систему. А как я могу быть
связан со всем миром?
Для того чтобы подписать с вами какие-то договора, организовать какой-то бизнес, я
должен принять во внимание весь мир. Кто, вообще, в состоянии это все вместить в
себя?
Мы приходим к очень простому выводу: до тех пор пока человек не станет относиться
к другим по принципу «возлюби ближнего, как себя», система работать правильно не
будет. Она все время будет давать сбои, которые мы будем называть кризисом,
страданиями. К этому мы сегодня пришли.
И. Якович: Скажите, можно ли назвать это новым, ответственным сознанием, которое
должно сформироваться у каждого из нас?
М. Лайтман: Это новое экологическое или глобальное сознание, неважно, как вы это
назовете. Но это сознание, к которому мы должны прийти. И при этом мы становимся
людьми. А сейчас мы существуем только как эгоистические маленькие животные. И от
этого никуда не уйдет никто!
И. Якович: Совместимо ли быть человеком и заниматься бизнесом?
М. Лайтман: Бизнес будет построен совершенно на другой основе – на отдаче, а не
на получении. Бизнесмен будет заниматься бизнесом, банкир – банками, директора,
инженеры, врачи – все будет как сейчас. Только во внимание они будут принимать свою
отдачу миру, и при этом будут получать огромное наслаждение.
Представьте себе, наш эгоизм будет работать инверсно!
И. Якович: Какую модель карьериста вы могли бы придумать или описать?
М. Лайтман: Когда человек действует во имя всего мира, он испытывает
огромнейшее удовлетворение, наслаждение. Прекраснейшие чувства! Все его
благодарят, все его ценят, все его любят, и он наслаждается этим. Чем это плохо?
Лучше, чем сегодня на этой ярмарке тщеславия: урвать, пнуть кого-то ногой, кого-то
бояться, забаррикадироваться – и так вот жить в напряжении и страхе, демонстрируя,
что у тебя есть еще пара миллионов.
Ведь человеку необходимо наслаждение. Ведь, в принципе, мы не сжираем свои
миллионы – они лежат в банке, добавляются только еще нули, и больше ничего. А если
есть наслаждение от того, что я велик, известен, почитаем, любим – потому что отдаю?
Неужели этого не достаточно?
И. Якович: Вы в это верите? Это возможно?
М. Лайтман: А нас природа заставит. Мы управляемы природой.