ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ 19.10.05 (в рамках международного семинара «Биотерроризм: возможные объекты поражения и способы противодействия) Пальцев Михаил Александрович, академик Ран и РАМН, ректор ММА им.Сеченова … Эта проблема (биобезопасности) интересует и волнует все общество. Она вызывает все большую тревогу и населения, и ученых, и задача этой конференции обсудить данную проблему, обменяться возможными вариантами решений в области биобезопасности и БТ. Также важность этой задачи осознают и правительство, и Президент. Создана специальная Правительственная комиссия федеральной отраслевой программы по биологической и химической безопасности – то есть усилия многих людей объединены вокруг этой проблемы. Прежде чем представить участников хочу обратить внимание на то, что ББ имеет 2 стороны. 1 – это естественные угрозы, которые всегда существовали, то есть различные инфекционные агенты. Сейчас в связи с изменением погодных условий, различными мутациями появились инфекции о которых мы почти забыли. Например, вспышки кори, коклюша. Кроме того, в связи с генетическими мутациями существует опасность прорыва межвидового барьера – проблема птичьего гриппа, которая пришла в мир и в Россию на долгие годы. Аналогично, СПИД, коронавирусы и т.п. Угроза эта растет во всем мире и вызывает повышенное внимание. Вторая проблема связана с деятельностью человека. Установлена четкая закономерность: чем быстрее развивается биотехнология, чем более современные лекарства получены учеными – тем больше и биологическая опасность. Дело в том, что все современнее методы лечения в основном направлены на молекулярный уровень диагностики и лечения, и таким образом вмешиваются в молекулярные механизмы, проходящие в организме. Последствия бывают разными, и не все предсказуемы. В том числе становится возможным создание различных видов биологического оружия, противодействие которому возможно только с применением последних достижений науки. Сегодняшняя пресс-конференция открывает раунд обсуждения этих проблем в том смысле, что существует понимание необходимости вынесения этой тематики для дискуссии в как можно более обширной аудитории. В частности, Правительство Москвы обратилось с предложением провести с следующем году научный форум, в ходе которого также можно будет обсудить вопросы ББ и БТ. Представляю участников: Нетесов С.В. Заместитель директора Государственного научного центра вирусологии и биотехнологии «Вектор» Дон Борг, консультант Госдепартамента США Роджер Руфи. Шведское Исследовательское Оборонное Агентство (FOI), Стокгольм, Швеция Сью Патридж . Директор Программы вовлечения биотехнологий (BTEP), департамент здравоохранения США, Стивен Морз, заместитель директора по науке Национального центра инфекционных заболеваний, CDC, Атланта, США Киселев Михаил Филиппович. Заместитель руководителя Федерального медикобиологического агентства Северин Евгений Сергеевич. Генеральный директор Всероссийского научного центра молекулярной диагностики и лечения Вопрос Андреева, журнал «Российская федерация сегодня»: Первый вопрос академику Пальцеву. Учитываются ли вопросы противодействия БТ в процессе обучения студентов, аспирантов ММА им. Сеченова? Раньше это было сложно – учитывая консервативный подход к программе образования со стороны Минобразования. Второй вопрос к директору НИИ Молекулярной медицины г-ну Киселеву. Сейчас в стране стали создаваться криобанки пуповинной крови Можно ли считать это своего рода инструментом минимизации последствий БТ актов? 3 вопрос к М.А. Пальцеву как председателю экспертного совета при МЗСР. В вашем докладе есть ряд вопросов, связанных с биобезопасностью, но при этом есть и один пробел. Осознают ли опасность наши властные структуры и население, или они о ней не знают. Очень важно оповестить общественность не только об опасностях, но и о существовании механизмов, позволяющих с этой опасностью бороться… Ответ Пальцева: Почему ММА? Во первых надо студентов, врачей, аспирантов учить способам противодействия Биоопасным факторам. И мы начали это делать в частности на кафедре микробиологии и вирусологии, где также преподают иммунологию. Это кафедра биохимии, которую возглавляет проф. Северин. Кроме того в ММА работают два крупных института, которые имеют прямое отношение к биоугрозам и биобезопасности. Это НИИ туберкулеза (акад. Перельман) и мы успешно сотрудничаем в рамках международных программ по борьбе с устойчивыми штаммами микобактерий туберкулеза. Второй институт – паразитологии, уникальный институт, который многие годы занимается проблемами малярии. В последнее время появились случаи даже 4дневной малярии. Имя такие уникальные возможности, мы не могли остаться в стороне и начали разрабатывать проблемы биобезопасности. Несколько слов о роли экспертного совета. Он создан приказом Министра ЗСЗ и задача ЭС проводить мониторинг и анализ всего, что происходит с биологическими продуктами. Совет существует всего полгода, поэтому о конкретных результатах говорить пока рано. Вместе с тем Совет очень интенсивно занимался проблемами стволовых клеток. Как известно, в РФ до сих пор законодательно не отрегулированы вопросы, связанные с использованием стволовых клеток и других клеточных материалов. Поэтому в большинстве косметических салонов даже Москвы используются клеточные материалы, которые не идентифицированы и не сертифицированы и не протестированы должным образом. И мы как врачи сталкиваемся с последствиями использования подобных технологий на практике. На сегодняшний день в России разрешено создавать только банки стволовых клеток. Никаких других официальных разрешений никто не давал, и вся остальная деятельность является незаконной. Причем идет речь о банках стволовых клеток, полученных из пуповинной крови. Конечно, если говорить о будущем, то создание системы, или сети, банков стволовых клеток – это означает создание серьезного запаса резервных материалов для лечения очень многих болезней. Эта проблема имеет значение для лечения неких последствий – в том числе и биологических угроз, но вряд ли сейчас нужно эту тему специально обсуждать. И на вопрос о роли правительства и государственных органов в решении проблем биобезопасности я бы попросил ответил Михаила Дмитриевича Киселева. Киселев: Уважаемые коллеги, эта проблема действительно в последнее время достаточно интенсивно прорабатывается на государственном уровне. Я хочу сказать, что мы все понимаем, что эта проблема также имеет и наднациональный, глобальный характер поэтому она обсуждается достаточно широко и на международном уровне. Например, на конференции в Шанхае президенты Путин и Буш делали специальное заявление по вопросам борьбы с биотерроризмом. Но поскольку это проблема очень сложная, решать ее необходимо, учитывая все аспекты – начиная от мониторинга и разработки новых лекарств и заканчивая созданием системы практических учреждений, которые работали бы в этом направлении. В настоящее время все эти позиции отражены в Основах государственной политики в области биологической и химической безопасности, которые были утверждены в ноябре 2002 года Президентом Путиным. Таким образом, на уровне руководства страны определена политика и позиция РФ по этому вопросу – обеспечению ББ. В развитие положений, на которых основана национальная политика в данной области, создана рабочая комиссия РФ по биологической и химической безопасности. Возглавляет ее Министр ЗСР Зурабов, а медицинскую часть курирует Геннадий Онищенко. Он представляет в этой программе раздел «Медицина и человек». В рамках комиссии работают также представители агропромышленного комплекса – так как в защите нуждаются не только люди, но и сельское хозяйство, и животноводство, и природные живые ресурсы. В развитие решения о создании рабочей комиссии было выпущено еще несколько правительственных решений – в частности, решение Пр-ва, наделившее конкретными правами и обязанности министерства и ведомства в этой области. Соответственно, вся позиция Правительства изложена в этих официальных документах. В мае этого года состоялось заседание рабочей группы под председательством Зурабова, на которой рассматривалась концепция работ по федеральной целевой программе «Биологическая и химическая безопасность России» В целом концепция одобрена и в настоящее время идет проработка вопросов финансирования программы, которое должно быть начато в 2006 году. ?Елена Журавлева, Мир Новостей: Сколько денег выделяется на борьбы с БТ в США и России? Киселев: Я могу ответить относительно России. На самом деле, точную цифру привести довольно сложно по ряду причин. В рамках Федеральной целевой программы, которая сейчас создается, учитывается очень много источников, которые финансируют эти работы. Конкретно, это федеральные источники из федерального бюджета, и это вопрос сотен миллионов рублей только на начальном этапе. Но хочу сказать, что вопрос ББ – он ведь решается на самых разных уровнях и в разных направлениях. Многие аспекты также финансируются из госисточников по тем целевым направлениям, которых они касаются. Например, работы в области биотехнологий – в том числе и научные исследования; и промышленное производств по созданию, скажем, тест-систем, вакцин и т.п. – это все финансируется по другим статьям, но объективно может быть привязано к вопросу обеспечения ББ. Надо отметить, что тут огромную роль играют разработки институтов РАН и РАМН, которые также финансируются по этому разделу (то есть по линии финансирования этих научных учреждений – прим.ред.). Второй источник финансирования - это международное финансирование, в котором участвует и наш институт, и другие учреждения. То есть деньги выделяются международными организациями. Здесь большой вклад вносит Международный научнотехнический центр, и программа вовлечения биотехнологий Госдепартамента США. Кроме того, в рамках программы предусмотрено привлечение средств инвесторов, которые также заинтересованы в развитии и расширении работ по биобезопасности, биотехнологиям и т.п. Таким образом, есть три основных направления – государство, международные организации и частные инвесторы. Стивен Морз: По вопросу подготовленности здравоохранения в США (с точки зрения обеспечения биобезопасности от террористических угроз) с 1999 по 2001 год выделялось около 40 млн. долл. в год. А с 2002 по 2005 годы сумма ежегодного финансирования составляет 1, 8 миллиарда долл. – то есть в 400 с лишним раз больше. Причем эта сумма не включает примерно 700 млн. долл, выделяемых на формирование стратегического запаса по линии CDC – центра по контролю за заболеваниями. ? Егикова, Московская правда: Очень обширные вопросы включает в себя тема ББ. Но мне хотелось бы вернуться к теме сегодняшнего семинара. Что мы, журналисты, можем сегодня сказать обществу с точки зрения реальности этой угрозы БТ. В какой мере существует понимание реальности этой угрозы на уровне руководства страны, общества, ученых? И американская, и российская пресса периодически обвиняет противоположную сторону в том, что та делает биологическое оружие. Сколько в подобных обвинениях спекуляции? Стивен Морз: С нашей точки зрения очень важно представлять, что любой акт БТ будет иметь очень значимые последствия. Можно сказать, что те усилия которые мы предпринимаем, и те денежные средства которые выделяются на построение этой системы, это все предназначено для развития системы здравоохранения – чтобы тот потенциал, который мы создам в плане борьбы с БТ атаками, мог бы использоваться и для борьбы с природными угрозами и последствиями катаклизмов. В том числе - со вспышками заболеваний, подобных птичьему гриппу. Когда происходят вспышки различных заболеваний, мы не знаем, происходят ли они «благодаря» БТ или по другим причинам. Но мы должны иметь возможность реагировать на них в любом случае. Сью Патридж: Я могу сказать, что и МЗ США, и программа BITEP (программа по сотрудничеству в области биотехнологий) осуществляют сотрудничество со многими институтами – в частности, с 29 институтами в России и инвестируют более 20 млн. долларов для того, чтобы построить необходимую структуру диагностики и здравоохранения. Мы хотим, чтобы Россия также могла бы реагировать на угрозы подобного рода. Также сотрудничество осуществляется на уровне персональных контактов между отдельными учеными. Это делается для того, чтобы в случае возникновения инфекционных заболеваний или эпидемий (например, атипичной пневмонии или птичьего гриппа), чтобы эти ученые могли связываться и обмениваться данными, минуя бюрократическую цепочку. Киселев: Также хочу подчеркнуть, что в РФ в вопросах в рамках национальной программы биологической безопасности координация научных учреждений и ЛПУ предусматривает выполнение работ, направленных на повышение настороженности и выявление новых инфекций, их диагностики. Дискуссия в прессе относительно наличия или использования Биооружия связана с тем, что вопросы биобезопасности относятся к категории глобальных проблем и волнуют всех. Поскольку очень сложно представить какие-то границы, которые не позволили бы распространяться подобным угрозам – в отличие от химического или ядерного оружия. К тому же последние относятся к вопросу технологий, а биологические агенты существуют в природе постоянно. Они к тому же мутируют, развиваются – и именно поэтому мы постоянно сталкиваемся в новыми угрозами и заболеваниями. Очень важно, чтобы общество было готово быстро идентифицировать эти патогены и быстро принять меры по созданию вакцин. В этом позиция руководства РФ. Очень важно построить всю систему – от выявления и индикации патогенов до принятия мер по локализации и ликвидации вспышки заболевания. В рамках упомянутой национальной программы такая система как раз и строится, и это делается в тесном взаимодействии и с учетом опыта наших иностранных коллег. Здесь главное распределить по регионам задачи, которые необходимо решать в плане обеспечения ББ. Существующие в Росси центры санэпридемиологии должны обладать всеми необходимыми тест-системами и в нужном количестве для определения характерной для того или иного региона флоры, определения патогенов. Например, на уровне федеральном должны быть центы, с возможностями идентифицировать неизвестные агенты и прводить рабоут, недоступную региональным центрам. Таким образом эта система строится в России – и она будет дальше развиваться с учетом мирового опыта. Хочу отметить, что проблема ББ – это не вопрос использования каких-то директив или отдельных мероприятий в какой-то конкретный отрезок времени. Вопросы безопасности можно решать только путем принятия системных мер и организации соответствующих учреждений по всему звену – начиная с центра и заканчивая самыми отдаленными регионами. Такой опыт принят в мире и мы стараемся его внедрить. ?Агенство Франс Пресс: как вы оцениваете вероятность того, что опасные биологические материалы могут попасть в руки террористов? Каков уровень физической защиты опасных с точки зрения биоугрозы объектов? Нетесов: Хочу сказать, что у нас в институте находятся практически все известные возбудители опасных инфекций, и мы, безусловно, стараемся их охранять с использованием всех возможных мер физической защиты. В то же время мы понимаем, что у нас каждый день возникают новые интересные предложения в области защиты лабораторий, и мы имеем планы их внедрения. У нас был даже международный проект, проводимый через МНТЦ, который еще больше должен был повысить уровень физической безопасности. Но мы понимаем, что совершенства достичь невозможно и эти меры надо постоянно совершенствовать. С другой стороны, есть и подход, направленный на минимизацию количества мест хранения особо опасных патогенов, и это тоже оправдано. Киселев: Надо напомнить, что есть также структура Госсанэпиднадзора, возглавляемая Онищенко. Существует и система специального надзора и контроля за институтами, где работают с особо опасными инфекциями, есть государственный санитарный надзор и т.п. (Федеральное Медико-биологическое агентство в том числе занимается и этими вопросами). Вообще система безопасности активно развивается – с одной стороны, с точки зрения научного подхода, с другой – с точки зрения систем физической защиты. Россия активно работает в этом плане, подписаны и межгосударственные документы в области обеспечения биобезопасности. Лихтерман, Медицинская газета: Спасибо за розданный нам глоссарий, однако в нем нет определения биотерроризма. И второй вопрос - академик Пальцев сказал, что использование стволовых клеток в России в большинстве случаев является незаконным. В то же время количество клиник, где применяются СК, очень велико. Что делается в этом направлении? И можно ли назвать таких врачей биотеррористами. Также вопрос к американским коллегам – как регулируются вопросы использования СК в США? М.А.Пальцев: Прошу г-на Морза прокомментировать определение БТ Морз: У нас есть три взаимосвязанных термина, имеющих отношение к биологической опасности. БТ, биологическое оружие и биологическое преступление. Биологическое оружие - это использование биоагентов или иных веществ государственными либо правительственными организациями в военных или иных целях. Биотерроризм – это использование БА отдельными группами людей или частными лицами ради достижения личных, политических целей или социальных, и направленное на конкретные группы лиц или представителей государственных органов, структур. Биологическое преступление – использование БА для криминальных целей или для убийства конкретных людей. Однако с точки зрения здравоохранения мы все равно имеем дело с больными людьми, и реакция медицины во всех этих случаях одинакова. Сью Патридж: Я представляю программу вовлечения биотехнологий, поэтому никаких комментариев по поводу госрегулирования оборота стволовых клеток в США дать не могу. М.А.Пальцев: Я могу сказать несколько слов по этому поводу. В США существует около 10 банков стволовых клеток. Они объединены в регистр. Регистр означает, что если требуются клетки с определенными параметрами для помощи конкретному больному, образцы, которые хранятся в банке, могут быть использованы для этих целей. Кроме того, известно, что в США введен запрет на использование эмбриональных клеток. Поэтому ведутся только и исключительно научные исследования на тех эмбриональных клетках, которые не были использованы для искусственного оплодотворения. И только в том случае, если имеется согласие «владельцев» (доноров) этих клеток. Что происходит в России? Если не вдаваться в детали, я приведу несколько фактов. ГосДума сделала несколько попыток разработать законодательство в этой области, они все провалились, не будем говорить почему. Экспертный совет, который я возглавляю, инициировал слушания в Госдуме по поводу использования стволовых клеток и клеточных технологий. Сейчас мы готовим материалы, ориентировочно слушания намечены на март-апрель следующего года. Теперь что касается использования врачами клеточных технологий. Есть единственный способ внедрения таких технологий в практику – проведение клинических испытаний. В мире существуют четкие подходы к использованию клеточного материала. И в частности, то, чего не делают косметические салоны – поиск идентификационных агентов к биологическим материалам. Это дорогостоящие средства. Во-вторых, есть данные о том, что в качестве «стволовых клеток» некоторые косметические салоны использовали икру рыб. Это то, что можно назвать биологическим преступлением или мошенничеством – даже в том случае, если это не повлекло никаких физических последствий. Но так как в российском законодательстве эта тема совершенно не разработана, добавить что-то сложно. Вместе с тем я могу вас адресовать к г-ну Хабриеву, который сейчас по предложению экспертного совета проводит проверку всех без исключения салонов и медицинских учреждений, использующих стволовые клетки на коммерческой основе. Могу посоветовать обратиться к г-ну Ткаченко, который возглавляет соответствующий департамент в службе Хабриева, ему поручена эта работа. Думаю, там есть сенсационный материал. ?Светлана Сухая, Труд: Идет много разговоров о том, что избежать эпидемии Пгриппа можно с использованием конкретных препаратов. Много публикация и спекуляций на эту тему. Что в реальности? Осознаете ли вы эту проблему спекуляций и готово ли научное сообщество помогать нам разобраться с этим? М.А.Пальцев. Научное сообщество очень встревожено такими разговорами – в том числе публикациями, где даются «рецепты» лечения очень опасных вирусных заболеваний. Я лично видел сюжет, где говорилось, что птичий грипп можно лечить… арбидолом и приводятся данные о том, что этот объективно неплохой отечественный препарат по данному поводу исследовали за рубежом. Что по определению невозможно. Единственный способ против фальсификации и фабрикации таких данных – взаимодействие между учеными, органами власти и прессой. Мы должны работать вместе, в полной Меер осознавая ответственность перед своими согражданами. Я выстпаю за большую открытость в этой области. Хочу привести пример наших коллег, которые очень открыто и откровенно рассказывали о проблемах биобезопасности в США. (В рамках международного семинара «Биотерроризм: возможные объекты поражения и способы противодействия – прим.ред.). В том числе - пример г-на Морза, который и в этом, и в прошлом году представил откровенный доклад о системе биологической безопасности, принятой в США. Конечно, научный мир хотел бы больше определенности от власти, в том числе в плане финансовых возможностей. Мы ждем принятия программы, чтобы понимать, в каком направлении будем поддержаны и в каком направлении нам нужно работать… сокращения: БТ – биотерроризм, биотеррористический ББ - биобезопасность БА – биоагент СК – стволовые клетки