Версия для печати темы

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Судебная медицина _ ритуальные услуги _ ритуальные услуги
Автор: Василич 6.07.2004 - 16:41
Цитата
Бальзамирование у нас производят эксперты.
А санитары как в ритуальных услугах участвуют? Вы оформляете оплату отдельно за бальзамирование
на эксперта, а за остальное на санитара?
Автор: Дмитрий 6.07.2004 - 17:52
У нас бальзамирование делают только санитары.
По прейскуранту цена бальзамирования трупа от 1100 до 2200 руб.
Цитата
Когда есть интерес-делаем вместе с санитарами
какой интерес чет не понял?
Автор: Алексей 6.07.2004 - 22:46
Санитар выполняет свою санитарскую работу - зашить, помыть и т.д. Не знаю, как у вас, а у нас
бальзамирование заказывают не часто, сказывается шахтёрская атмосфера и 4 тюрьмы в городе какие тут ритуальные услуги??? Закопать бы скорее и помянуть
Если вы, Василич, имеете ввиду
не только бальзамирование, но и другие ритуальные услуги - одеть, побрить и т.д. - только санитар,
хотя, когда иногда возникает завал уж совсем и санитары одевают и выдают трупы, зашить труп смогу
и сам, не обломаюсь. Оплата, естественно, разделяется, а как - надо у начальства узнать
Автор: Василич 6.07.2004 - 23:54
Цитата
какой интерес
При распределении через бухгалтерию с каждой 1000 р. санитар получает 300р., врач около 20. Минус
подоходный налог. Интерес появляется при увеличении степени материальной заинтересованности в
зависимости от степени долевого участия
Цитата
возникает завал
Даже не иногда, а практически каждый день. НО! Почему эксперт должен вскрывать в день по 5-6
трупов, если ему государство оплачивает 2-3? Остальные или завтра или это уже во внерабочее время,
т.е при наличии обоюдовыгодного интереса. Военные или производственные же трупы оплачиваются,
что мешает применению данного пункта платных ритуальных услуг в тех случаях когда очень надо вынь, да положь?
Автор: Василич 7.07.2004 - 00:02
И еще. В каком-то приказе (сейчас не помню) было русским по белому прописано, что
бальзамирование трупа после проведения экспертизы ЗАПРЕЩАЕТСЯ (связано с возможной
эксгумацией), а бальзамирование трупа после судебно-медицинского исследования только с
разрешения эксперта.
А еще в должностных обязанностях санитаров сказано, что на момент выдачи родственникам труп
ДОЛЖЕН быть обмыт, одет и уложен в гроб. Т.е. это входит в должностные обязанности, а не
ритуальные услуги.
Жаль, что почти все приказы поотменяли
Автор: Дмитрий 7.07.2004 - 14:03
Для сравнения привожу ссылки на прейскуранты платных ритуальных услуг Алтайского краевого
БСМЭ.
http://www.altayzdrav.ctmed.ru/AKB_SME_services.php3,
http://www.altayzdrav.ctmed.ru/AKB_SME_ekspert.php3.
Автор: Василич 8.07.2004 - 21:12
Цитата
Одевание трупа
8-00
????
Не слишком дорого?
Автор: Алексей 8.07.2004 - 22:05
Василич - "когда очень надо-вынь, да положь?" по-моему, в прейскуранте платных ритуальных услуг
каждого Бюро есть графа - "внеурочное вскрытие", т.е. за срочность. Если родственники оплачивают откладываем другие трупы в сторону, и занимаемся только "срочными".
Цитата
Почему эксперт должен вскрывать в день по 5-6 трупов, если ему государство оплачивает 2-3?
- если копить трупы, они никогда не кончатся, и может получиться так, что на пятницу останется гора
работы, а пятница и так сумасшедший день.
Насчёт обязанностей санитаров - совершенно верно, но, опять же, имеется прейскурант платных
ритуальных услуг, заверенный начальником Бюро, где написано: одевание, мытьё, укладка в гроб и
т.д.
А насчёт завала - это правильно.
У нас в области был один случай, когда в одном отделении эксперты забастовали, организовали ЧП и
стали работать как при ЧП, но всё это плачевно (логично) кончилось.
Алексей
Автор: Василич 8.07.2004 - 23:15
Цитата
организовали ЧП и стали работать
Интересно, если можно- по-подробнее.Они в ЧП чем занимались: экспертной деятельностью или
только ритуальными услугами? И почему плачевно закончилось?
Цитата
в прейскуранте каждого бюро есть графа - "внеурочное вскрытие"
Парадокс, но именно этой графы у нас как раз и нет. За срочность вскрытия трупа наценка не
предусмотрена. Если бы была, было бы проще.
Оплачиваются ли у вас заказчиком военные, зоновские, производственные трупы и экспертизы по
мед.документам?
Автор: Дмитрий 12.07.2004 - 22:39
Цитата
Оплачиваются ли у вас заказчиком военные, зоновские, производственные трупы и экспертизы по
мед.документам?
У нас оплачивают экспертизы из другиз областей, по материалам гражданских дел, производственные
травмы со смертельным исходом (не всегда).
Военных всрывают наши коллеги-вояки (у нас в регионе две суд-мед.лаборатоии МО), нам не дают
свой хлеб
Зоновские - вроде бесплатно (а за что платить то?).
По меддокументам - уже писал.
Автор: Andrey 10.08.2004 - 07:05
Как это было у нас (похоже на ритуальные услуги москвы).
Зав. организовал некое общество с ограниченной ответственностью, типа "Рога и Копыта", в рамках
которого оказывались все необходимые ритуальные услуги. Собственно ритуальные услуги и цены на
них определялись самой этой конторой. Тонкостей и подробностей не знаю, но поле для экспериментов
тут широкое, типа не хочешь воспользоваться услугами конторы, не пользуйся, но специальные люди
специальным языком объясняли почему это выгодно.
Бальзамирование вначале выполняли санитары. После эксперты поняли, что они теряют и отжали это
дело, а заодно и реставрацию трупов себе. Одевание и прочее - санитары. И те и эти как бы числились
сотрудниками конторы. Из других занятий конторы было сотрудничество в плане забора биоматериала.
Доход шел начальству конторы и некоторые суммы еженедельно выплачивались всем остальным экспертам, санитарам и лаборантам. Каждому сколько шеф отмерит (это держалось в секрете).
Разумеется тем кто что-то делал для конторы выплаты были больше, в зависимости от конкретной
работы. Вначале это была существенная прибавка к жалованию, после меньше, но все-равно ощутимо.
Эти деньги позволяли поддерживать дисциплину в отделении и привлекали новых людей.
Автор: Василич 23.08.2004 - 15:30
Цитата
Платные ритуальные услуги у нас есть, но работают слабо
В каком смысле слабо работают? Нет регламентирующих документов или не пользуются спросом?
Как дифференцируется цена на ритуальные услуги в соответствии с причиной смерти,
по каким
критериям?
У нас разница идет по весу, выраженности посмертных изменений и учитывается необходимость (при
желании заказчика) реставрационных мероприятий трупа.
Автор: Алексей 23.08.2004 - 19:50
Цитата
Как дифференцируется цена на ритуальные услуги в соответствии с причиной смерти
Василич, а что есть такая дифференцация? У нас в прайсе есть три графы: обычный труп, труп более
90 кг., и гнилой труп. А в самом прайсе есть и реставрационные мероприятия различной степени
сложности, макияж, маникюр, утилизация одежды, внеурочное вскрытие трупа, выдача трупа в
выходные и праздничные дни и ещё много чего, а у вас?
Автор: Василич 23.08.2004 - 22:30
Да, и у нас практически так же. За исключением внеурочного вскрытия трупов и выдачи трупов в
выходные (таких нет). Просто мне непонятно как по цене разнятся трупы в зависимости от причины
смерти. На инфаркт миокарда одна цена, на повешение другая, так что ли?
Автор: Алексей 25.08.2004 - 19:01
В идеале - клиент сам должен взять прайс и выбрать то, чего он хочет. А от чего умер его родственник,
значения не имеет.
Автор: Василич 28.08.2004 - 00:23
Цитата
В идеале - клиент сам должен взять прайс и выбрать то, чего он хочет
В идеале-конечно. Но и посоветовать тоже не помешает
Многое так же зависит и от того, как с заказчиком разговаривать. Вообще интересно бывает наблюдать
разные стили общения, например у разных санитаров.
Автор: Алексей 28.08.2004 - 09:26
Цитата
наблюдать разные стили общения, например у разных санитаров
- санитарам даны чёткие ЦУ - не грубить клиентам, не вымогать деньги, делать качественно свою
работу. А насчёт советов - есть стандартные процедуры, которые предлагаются родственникам почти в
100 % случаев: кроме стандартных одевания, мытья, угладки в гроб и т.д. это, например, устранение
отвисания нижней челюсти, дезобработка, применение косметических распилов и разрезов.
Автор: Дмитрий 28.08.2004 - 11:35
Кто знает: чем вообще обоснованы цены в том или ином случае? Кто и как их расчитывает?
Автор: Василич 28.08.2004 - 23:01
Цитата
предлагаются родственникам
А кто предлагает? Врачи, санитары, регистраторы?
Кто оформляет квитанции, кассир или непосредственный исполнитель (врач, санитар)?
Цитата
чёткие ЦУ - не грубить клиентам
Это конечно, само собой. Но все равно, стиль общения с родственниками у всех разный.
Цитата
Кто знает: чем вообще обоснованы цены в том или ином случае? Кто и как их расчитывает?
Бухгалтерией Бюро по согласованию с Департаментом здравоохранения.
Автор: smesumy 28.08.2004 - 23:07
Цитата(Дмитрий @ 23.08.2004 - 08:54)
Цитата
по программе ТУТОГЕНа
это что за программа?
Это когда с письменного согласия родственников проводится изъятие фрагментов костной ткани,
фасции и т.д. Органы не изымаются.
Изъятые фрагменты не оплачиваются - оплачивается только работа по их изъятию.
Правда критерии отбора очень строгие - запрещено у:

больничных;

перенесших гепатит;

СПИД

сидевших в тюрьмах

сидевших в СИЗО более 3 суток

имеющих татуировки несалонного происхождения

и т.д.
Перед забором центрифугирование крови - если плазма прозрачная, то обычно донор пригоден.
Все действия согласно закона про трансплантацию.
Автор: Алексей 28.08.2004 - 23:14
Цитата
А кто предлагает? Врачи, санитары, регистраторы?
Кто оформляет квитанции, кассир или непосредственный исполнитель (врач, санитар)?
Явки, пароли,адреса??? Василич, Вы, случайно, не из ОБЭПа? Шутка. Разговаривают с родственниками
санитары, если возникают проблемы - разговаривает врач. Санитарам проще общаться с людьми в
плане денег (только моё мнение). Квитанции выписывает врач.
С уважением
Автор: Василич 28.08.2004 - 23:39
Цитата
Василич, Вы, случайно, не из ОБЭПа?
Не мы такие, жизнь такая!
Насчет квитанций спросил с чисто практической целью. У нас выписывает кассир. Сейчас уходит на
пенсию. Решаем вопрос, кому брать на себя квитанции. Мое предложение-отдать врачам. Спасибо за
ответ.
Автор: Константин 22.12.2004 - 20:21
Я сделал проще: зарегистрировался в ИМНС( оказание услуг по подготовке тела к захоронению), плачу
налоги и немного зарабатываю.
Автор: Alex 17.01.2005 - 01:47
Наш коллектив в районном отделении оказывает ритуальные услуги по прейскуранту, утвержденному
начальником. Квитанции выписывает эксперт. Еще у нас есть небольшой магазин ритуальных
товаров(гробы, венки). Родственники довольны.
Автор: morg_doc 9.03.2005 - 22:32
а как обстоят дела у коллег с конкурирующими ритуальными агенствами?
у нас доблестная м-ция "сливает" адреса ритуальным агентствам и когда перевозка приезжает на
адрес родственники как правило уже "обработаны", морг достаточно сильно теряет в финансах.
вопрос об использовании служебного положения и запрете коммерческой деятельности не работает
бороться своими силами с этим нереально, прокуратура пока бездействует, минздрав вогнал врачей
поликлиник в такое положение, что рит агенты покупают у них справки, и соответственно нет
вскрытий и нет денег
на данном этапе пока часть квитанций выписывается эспертами, часть идет через кассу бюро, но
нужно идти к тому что-бы полностью все проплаты были в одном месте - меньше вопросов у
родственников, меньше проблем у бюро
Автор: Алексей 10.08.2005 - 21:27
У кого-нибудь ещё практикуется система, как у нас, когда платными услугами занимается ритуальная
контора при морге? Имею в виду - деньги берёт?
Автор: Remi 11.08.2005 - 19:26
Алексею. Есть. В 2000г был в Москве. Там такая же система была (может и сейчас есть, деньги
большие крутятся, навряд ли что изменилось). Мы тогда все удивлялись как эксперты живут "на одну
зарплату". Распрашивать более подробно было неудобно. Но точно, ритуальные услуги оказывались
совершенно другой конторой, которая находилась при морге. С приветом Реми.
Автор: Andrey 11.08.2005 - 20:36
Это не повсеместно в Москве. Такое было (не могу сказать как сейчас) в склифе. Там неожиданно
обосновалась какая-то контора. Они мгновенно застроили санитаров (а там санитары потомственные с
многолетними стажами) сделали пару подарков начальству и крепко осели. Не знаю, есть ли от них
какая польза докторам.
При некоторых московских моргах есть внешние конторы, которые занимаются организацией похорон
и не вмешаваются в дела моргов.
Автор: Severina 16.02.2006 - 19:10
Уважаемые коллеги. У нас разгорелся спор входит ли в перечень манипуляций, которыми должен
выполнять врач - бальзамирование и реставрация трупов или же эксперт не имеет к этому никакого
отношения и эти услуги, так же как и санитарная обработка, стрижка, бритьё и т.д. - прерогатива
санитаров.
Есть ли какая-нибудь "бумага" по этому поводу, чтобы уже определиться окончательно и не отбивать
"чужой" или не терять свой хлеб.
Автор: myt 16.02.2006 - 19:39
Уважаемая Severina!
Насчет "должен" - не знаю, но умение бальзамировать входит в квалификационные характеристики
врача-СМЭ.
Автор: Alex 16.02.2006 - 22:31
Цитата(Severina @ 16.02.2006 - 18:10)
Уважаемые коллеги. У нас разгорелся спор входит ли в перечень манипуляций, которыми должен
выполнять врач - бальзамирование и реставрация трупов или же эксперт не имеет к этому никакого
отношения и эти услуги, так же как и санитарная обработка, стрижка, бритьё и т.д. - прерогатива
санитаров.
Есть ли какая-нибудь "бумага" по этому поводу, чтобы уже определиться окончательно и не отбивать
"чужой" или не терять свой хлеб.
Если хотите то можете выполнить и бальзамирование и реставрацию, кто вам мешает. Да и остальное
вам никто не запрещал делать. А бумага есть, это должностные обязанности сотрудников.
Вот должностные обязанности санитара
http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1022
Автор: Василич 16.02.2006 - 23:48
Ну, я бы начал с того, что бальзамация судебных трупов вообще-то не разрешена как таковая.
Особенно при назначении экспертизы. При назначении исследования- с разрешения лица,
назначившего его. Это формально. А неформально. Насколько я знаю, бальзамация относится к
категории медицинских процедур. А санитар имеет медицинское образование? Вот вам и ответ.
Автор: OSA 17.02.2006 - 03:49
Не буду копировать предыдущих ораторов.Раскажу как у нас.
Врачи не опускаються до бальзамаций,просто заведено,что это не их хлеб.Мы конечно видны на
вскрытии,там понятно,когда нам нужно бальзамирование,а когда нет.Но так как мы вместе,у СМЭ
претензий не возникает.Они свою работу,с нашей помощью-ещё более спокойней,мы свою.
Не понимаю,как одевание и приведение в порядок может быть в квитанции,это наша прямая
должностная инструкция,отклонения,в виде дефектов лица,гнилостных изменений и т.д.-да.
А насчет оплаты,там мы может и бесплатно,но как есть,а можем и за добровольное материальное
вознаграждение-как конфетку.....
Автор: DEM 17.02.2006 - 09:53
Цитата(OSA @ 17.02.2006 - 02:49)
Врачи не опускаються до бальзамаций
Нда... Смеяться или плакать - еще не решил... Я бы "опустился" и научился бальзамировать - кто ж
мне даст-то??? И думаю, не я один такой...
Только вот беда - читаю посты и удивляюсь: а о ЧЕМ вообще люди говорят? О дележе каких денег? У
нас в отделении сидит "похоронный кооператив", который оформил к себе всех наших санитаров. И
санитары делают всю работу по приведению трупа в состояние, пригодное для показа родственникам.
А мы, завершив вскрытие и убрав ножи, больше никогда этот труп и не увидим. А потому и денег нам
никаких от кооператива не перепадает... Почти никаких - откуда-то взялась "такса" - за просто так 65
руб за труп в зубы СМЭ... А санитары получают по труду своему и немало (и дай Бог им еще, санитары
у нас в основном очень приличные и нам помогают без проблем).
Так что, уважемый OSA, дело вовсе не в нашем высокомерии...
Автор: Чехов 17.02.2006 - 12:42
Не надо ни смеяться ни плакать. Не надо забывать одну постую вещь: санитары, какие-бы они не были
являются младшим медицинским персоналом и в случае, если санитар не устраивает эксперта тот
может его элементарно уволить. Иное у меня например просто в голове не укладывается.
Из этого и надо исходить. У нас все работы по бальзамированию и прочему выполняют ТОЛЬКО
санитары. Процент с платных услуг делится на всех (по решению собрания коллектива) практически
поровну (и на лаборанток в том числе). Если санитара это не уставает, скатертью дорога. Никто не
уволился.
Дело в том, что не нужно плакаться (ах злые санитары) а нужно проявлять твердость какую-то. От
эксперта это зависит в первую очередь.
С ритуальными конторами у нас тоже проблем нет. Дело в том, что на эти конторы у эксперта
достаточно рычагов давления. Например, сказать санитарам рекламировать родственникам одну
контору и игнорировать другую. Очень, очень действенное средство.
А картину, описанную в предыдущих топиках, я наблюдал однажды в одном из соседних отделений:
подъезжаю и вижу справа от входа стоят три новенькие волги, а слева ржавые москвич и копейка.
Справа машины САНИТАРОВ, а слева смэ. Потом сменился заведующий и дело наладилось. Сильна
была там ритуальная служба. Ничего, санитаров пересажали и все встало на место.
Насчет прейскурантов (Алтайский, Астраханский) - столь низкие цены на услуги могут способствовать
только одному - поощрению воровства санитаров. Цены должны соответствоваь спросу и объему
выполненной работы.
Автор: Корнели 20.02.2006 - 23:34
У нас, в морге ЦРБ, бальзамирует только врач. Хотя при морге и имеется контора осуществляющая
ритуальные услуги (кстати, владельцы из бюро СМЭ области), но бальзамированием они не
занимаются, санитар просто не умеет этого делать. В мои должностные обязанности это не входит, такчто бальзамация осуществляется по личной договорённости. Сосудистая чуть дороже, вскрытые трупы
само собой чуть дешевле.
Автор: OSA 21.02.2006 - 00:54
Цитата(Корнели @ 20.02.2006 - 23:34)
У нас, в морге ЦРБ, бальзамирует только врач. Хотя при морге и имеется контора осуществляющая
ритуальные услуги (кстати, владельцы из бюро СМЭ области), но бальзамированием они не
занимаются, санитар просто не умеет этого делать. В мои должностные обязанности это не входит, такчто бальзамация осуществляется по личной договорённости. Сосудистая чуть дороже, вскрытые трупы
само собой чуть дешевле.
А в чём у Вас -по технологии- отличаются вскрытые от не вскрытых?
Автор: Expert 21.02.2006 - 17:20
Тем. что у вскрытых трупов все "рабочие" сосуды пересечены. Приходится изощряться другими
способами. При целых сосудах бальзамирование (обычно промывка и затем введение 3-5-х составного
раствора) занимает около 1ч, а со вскрытым трупом приходится возиться дольше. Инфильтрация
мягких тканей такого эффекта как бальзамирование через сосуды не даёт. Бывали случаи, что
родственники жаловались на коллег из патанатомии, которые до неузнаваемости накачивали лицо
трупа. Просили что-нибудь сделать. А что тут сделаешь? Нужно было сразу обращаться к настоящим
специалистам. В свете выше сказанного непонятно почему бальзамирование вскрытых трупов
оценивается дешевле?
Кстати, кто чем пользуется при бальзамировании? Я уже много лет использую резиновые зонды с
раздувающимися манжетками. Очень удобно. В своё время поступала гуманитарная помощь из
Германии (просроченные медикаменты, "дореволюционные" инструменты и т.п.) и они оттуда. Запас
уже заканчивается...
С уважением Expert
Автор: myt 21.02.2006 - 18:02
Цитата
Тем. что у вскрытых трупов все "рабочие" сосуды пересечены. Приходится изощряться другими
способами.
Можно и внутриартериально, результат даже лучше, чем на "целом" трупе.
Автор: Борода 21.02.2006 - 18:38
Уважаемый Expert!
Так это же детские трахеальные тубусы. Как Вы их такие толстенные в бедренную артерию
засовываете? Или Вы через другие сосуды качаете?
Автор: Корнели 21.02.2006 - 20:25
Цитата(OSA @ 20.02.2006 - 23:54)
А в чём у Вас -по технологии- отличаются вскрытые от не вскрытых?
Всё очень просто. Вскрытые трупы бальзамировать несколько быстрее и проще. Заворачиваешь в
ветошь паренхиматозные органы и кишечник (при желании можно вымыть содержимое), заливаешь
сверху формалином и зашиваешь. Зачем особо мудрить из-за 2-3-х дней? Невскрытый бальзамирую
так: выделяю аорту на бедре, перевязываю периферическую часть, затем рассекаю её ножницами на
полдиаметра, чтобы видеть просвет, далее завожу в него, под контролем глаза толстую иглу для
гемотрансфузий (раньше просто протыкал аорту, но это неудобно) и фиксирую еёснаружи лигатуркой
завязанной на один узел, для герметичности. От иглы идёт трубочка из красной резины к аппарату
Боброва. Затем закачиваю грушей аппарата да 1-1,5 литров 10% формалина. Этого оказывается
вполне достаточно, хотя многие считают, что надо вымывать кровь, закачивать несколько литров
формалина (ну мы ж не Ленина бальзамируем
). Мною проверено на практике хватает и литра.
Конечно же метод не сложней, но возни чуть больше, в этом и разница.
Автор: OSA 21.02.2006 - 22:13
Всё зависит от заинтересованности и хотения,да и от целостности, комплектации трупа.
Резанные,просим при необходимости(смотрим по ситуации,некоторые и сами "сходят"(про кровь)),
накачать голову до извлечения мозга,пакет,формалин,маска.Целые ещё легче(с разрешения
родственников), надрез, по шейным венам прогоняем формалин,,потом
комплекс,пакет,формалин,маска.Всё зависит от комплекции,болезней,еды перед смертью,времени
поступления в "руки" и т.д. Прогон рук никто не заказывал,да и на ноги внимания не обращаем. 10001500 км,отзваниваем родственникам - благодаряд.....А что ещё нужно скромным санитарам леса?
Вот вопрос возник.Практикует кто-нибудь без извлечения комплекса-"прокачку головы"? Через подрез
шеи и закачкой по бокам?
Автор: Василич 21.02.2006 - 23:04
Цитата
Практикует кто-нибудь без извлечения комплекса-"прокачку головы"?
А як же! Деревенеет на глазах. Никакой маски не нужно.
Автор: Корнели 21.02.2006 - 23:13
Уважаемые коллеги! Выношу на Ваш суд свою статью по бальзамированию
критики
. Жду конструктивной
.
Прикрепленные файлы
Balzam.doc ( 40.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242
Автор: OSA 22.02.2006 - 00:50
Цитата(Корнели @ 21.02.2006 - 23:13)
Уважаемые коллеги! Выношу на Ваш суд свою статью по бальзамированию
критики
. Жду конструктивной
.
Я конечно извинияюсь за высоту своей плоской критики,но это по моему пособие для тех, кто ни когда
трупа то не видел,или слышал о нём в картинках на семинаре.Вы что? Это в жизнь собираетесь
претворять? Я конечно не смогу, языком сильным, но блин, это тоже не дело набор слов и действий.
Вы же человек, который видит это изнутри,неужели надо так сухо. .....Тело,рарез по тому
то,вправляем вену справа и слева,накачиваем,вытаскиваем и т.о. и т.д.Сухо и не живо. Не по
рабочему. Может у лекторов другое мнение.......
Автор: OSA 22.02.2006 - 00:56
Цитата(Василич @ 21.02.2006 - 23:04)
А як же! Деревенеет на глазах. Никакой маски не нужно.
Деревенеет она и с вытаскиванием комплекса у невскрытых.Сколько проливаете жидкости
(разведённый формалин)? Насколько длинен разрез?
Кстати,как можно бороться (если кто умеет) (кроме косметики) с чрезмерной формализацией-"красное
лицо" или "пятнышками" (последствия уколов с введением формалина)?
Автор: Корнели 22.02.2006 - 01:00
Цитата(OSA @ 21.02.2006 - 23:50)
...пособие для тех, кто ни когда трупа то не видел,или слышал о нём в картинках на семинаре.
Именно для начинающих и писал, это указано во вступлении
Цитата
...набор слов и действий. .....Тело,рарез по тому то,вправляем вену справа и
слева,накачиваем,вытаскиваем и т.о. и т.д.
на то оно и методическое пособие
Цитата
Сухо и не живо...
не знаю как живо о трупах писать
придётся
.
Автор: myt 22.02.2006 - 01:05
Цитата
, но править текст, адаптировать под живых людей конечно
Кстати,как можно бороться (если кто умеет) (кроме косметики) с чрезмерной формализацией-"красное
лицо" или "пятнышками" (последствия уколов с введением формалина)?
С первым бороться не нужно, просто нужно чрезмерно не "формалинизировать" + применять
нормальные растворы (а не "санитарский вариант" - вода + формалин). Со вторым - не подскажу, не
знаю, инъекционное бальзамирование никогда не применял, так как за такую профанацию стыдно
даже 50 руб. с людей брать.
Автор: OSA 22.02.2006 - 01:08
Цитата(Корнели @ 22.02.2006 - 01:00)
Именно для начинающих и писал, это указано во вступлении
на то оно и методическое пособие
не знаю как живо о трупах писать
придётся
, но править текст, адаптировать под живых людей конечно
.
Может я и не могу выразить своих слов...Может так и надо,работа-то сделана.Просто, по-моему,лучше
один раз увидеть,а лучше сделать,если ручонки не оторвут,чем читать.Любая нужная работа вызывает
восхищение. Моё мнение Вы услышали.....
Автор: Andrey 22.02.2006 - 01:09
Уважаемый Корнели.
В вашей методике артериального бальзамирования, на мой взгляд, слишком много лишних движений.
Как следствие потеря времени и сил.
Если немного предварительно подготовиться, то можно съэкономить и то и это.
Лучше всего подходит набор трубок (разного диаметра) из нержавейки с немного срезанным (как у
инъекционной иглы) концом, небольшим утолщением в, примерно, 0,5 см от конца и изгибом,
примерно, в 3 см от конца.
Вместо лигатур лучше использовать матерчатые ленточки (ширины, примерно, 2 см). Таковые
изготавливаются мгновенно, путем отрыва подходящего куска от санитарской ветоши.
Еще нужен любой изогнутый хирургический зажим средней величины (Кохер, Бильрот, Микулич и
т.п.).
Итак.
1. Одним разрезом рассекаем кожу, клетчатку до мышц.
2. Парой точных движений раздвигаем мышцы и доходим до пучка.
2. Зажимом проводим ленту под артерией.
3. Надсекаем артерию чуть проксимальнее ленты, вводим подходящую трубку.
4. Закручиваем (!) ленту над артерией (с введенной в нее трубкой) и зажимаем закрутку зажимом. Все!
Никаких дополнительных лигатур, узлов и т.д. В любой момент зажим можно снять и высвободить
трубку.
10% формалин - слишком крепок. Вполне достаточно 5% и даже меньше. Со спиртом разумеется
(подходит одеколон, который, кстати, можно закупать оптом).
Очень хорошей добавкой (равно как и для наружного применения в масках) является тимол. Он
обладает консервирующими свойствами и предотвращает развитие плесеней. Практика показала, что
плесень прекрасно может развиваться на бальзамированных трупах.
Автор: OSA 22.02.2006 - 01:10
Цитата(myt @ 22.02.2006 - 01:05)
С первым бороться не нужно, просто нужно чрезмерно не "формалинизировать" + применять
нормальные растворы (а не "санитарский вариант" - вода + формалин).
Если не сложно укажите "сирому" какие растворы вы используете?
Автор: OSA 22.02.2006 - 01:17
Цитата(Andrey @ 22.02.2006 - 01:09)
Уважаемый Корнели.
Надсекаем артерию .
А вот это зачем? Лучше не нарушая девственности, загнать толстую иглу и прокачать формалином.
Зачем надсекать ,планируя плотно прокачать? Льет ведь из всех щелей...особенно если в вену не
ляжешь, или лягешь.........
Автор: Корнели 22.02.2006 - 01:40
Цитата(OSA @ 22.02.2006 - 00:17)
А вот это зачем? Лучше не нарушая девственности, загнать толстую иглу и прокачать формалином.
Зачем надсекать ,планируя плотно прокачать? Льет ведь из всех щелей...особенно если в вену не
ляжешь, или лягешь.........
Полностью согласен с ув. Андреем именно надсекать и как минимум на полдиаметра... чтобы под
контролем глаза ввести в артерию иглу, а лучше канюлю, чтобы не проткнуть стенку на протяжении.
Сколько раз, когда только начинал этим заниматься, протыкал артерию насквозь, а порой не мог
попасть в просвет склерозированной артерии...
Автор: Корнели 22.02.2006 - 01:58
Цитата(Andrey @ 22.02.2006 - 00:09)
Вместо лигатур лучше использовать матерчатые ленточки (ширины, примерно, 2 см).
Я специально использую лигатуру завязанную на один узел (этого достаточно для герметичности и она
может быть быстро развязана при необходимости), т.к. ею же, по окончании нагнетания формалина
удобно перевязывать сосуд.
Цитата
10% формалин - слишком крепок. Вполне достаточно 5% и даже меньше.
не пробовал уменьшать концентрацию, т.к. использую небольшие объёмы бальзамирующего раствора
1-1,5 литра на жмура, всегда было страшно, что не забальзамируется...
Цитата
Очень хорошей добавкой (равно как и для наружного применения в масках) является тимол. Он
обладает консервирующими свойствами и предотвращает развитие плесеней. Практика показала, что
плесень прекрасно может развиваться на бальзамированных трупах.
Ну, за 3 дня наверно не успеет плесенью покрыться
препарат...
Автор: myt 22.02.2006 - 02:06
. К сожалению не очень доступный
Цитата
не пробовал уменьшать концентрацию, т.к. использую небольшие объёмы бальзамирующего раствора
1-1,5 литра на жмура, всегда было страшно, что не забальзамируется...
Зря, попробуйте. 3-5%, причем, чем свежее труп, тем меньше концентрация. Я 10% только на 3-х- и
более суточных трупах делаю. Кроме экономии формалина еще и борьба с "чрезмерной
формалинизацией".
В методичку добавил бы еще разрешение окоченения перед введением раствора, придание
приподнятого положения ногам и голове трупа, венозней дренаж на полнокровных трупах (лучше
делать), переднюю тампонаду. А артерию надсекать лучше вдоль, меньше риска пересечь полностью.
Насчет способа бальзамирования вскрытых трупов - категорически не согласен.
Автор: Корнели 22.02.2006 - 02:14
Цитата(myt @ 22.02.2006 - 01:06)
Зря, попробуйте. 3-5%, причем, чем свежее труп, тем меньше концентрация. Я 10% только на 3-х- и
более суточных трупах делаю. Кроме экономии формалина еще и борьба с "чрезмерной
формалинизацией".
Принято. Учту на будущее.
Цитата
разрешение окоченения перед введением раствора...
подозреваю, что вопрос глупый, но это зачем?
Цитата
Насчет способа бальзамирования вскрытых трупов - категорически не согласен.
Поделитесь, как это делаете Вы?
Автор: Andrey 22.02.2006 - 02:25
Цитата
Я специально использую лигатуру завязанную на один узел (этого достаточно для герметичности и она
может быть быстро развязана при необходимости), т.к. ею же, по окончании нагнетания формалина
удобно перевязывать сосуд.
Все верно. Но используя ленточку, как я описал, вы все тоже самое сделаете гораздо быстрее. Это я
вам авторитетно заявляю. Узлы я могу завязывать с чудовищной скоростью, двумя и одной рукой и
несколькими способами. И тем не менее, лентой быстрее, а главное надежнее.
Кстати. Помимо достаточно толстых трубок-канюль, лучше всего использовать и толстые трубки в
самом аппарате.
Достаточно просто добытиь пару клапанов, прозрачные силиконовые трубки. Несколько сложнее найти
болшой пластиковый шприц. Из всего этого можно собрать хороший и высокопроизводительный
аппарат.
Если удастся добыть перистальтический насос (как в АИК), то вообще проблем нет - прекрасный
аппарат в сборе.
Автор: myt 22.02.2006 - 02:26
Цитата
подозреваю, что вопрос глупый, но это зачем?
Окоченевшие мышцы сдавливают вены, дранаж крови в венозное русло ухудшается.
Цитата
Поделитесь, как это делаете Вы?
Внутриартериально, отдельно в общие сонные, в плечевые (справа можно в один плечеголовной
ствол), в общие подвздошные (последнее - при бальзамировании на длит.срок).
Автор: Корнели 22.02.2006 - 02:41
Цитата(myt @ 22.02.2006 - 01:26)
Окоченевшие мышцы сдавливают вены, дранаж крови в венозное русло ухудшается.
Логично. Согласен на 100%.
Цитата
Внутриартериально, отдельно в общие сонные, в плечевые (справа можно в один плечеголовной
ствол), в общие подвздошные (последнее - при бальзамировании на длит.срок).
наверное это имеет смысл при бальзамировании на длительный срок, но при бальзамировании
свежего, вскрытого трупа, на срок 3 дня, так ли это обязательно? Не могу себе представить, как это
буду делать на вскрытом трупе, при посечённых сосудах, когда мозги лежат в животе, есть шанс лишь
забальзамировать конечности, но надо ли это делать на столь малый срок? Да и "гемостаз" соблюсти
будет не просто.
Автор: Корнели 22.02.2006 - 02:51
Цитата(Andrey @ 22.02.2006 - 01:25)
Все верно. Но используя ленточку, как я описал, вы все тоже самое сделаете гораздо быстрее. Это я
вам авторитетно заявляю. Узлы я могу завязывать с чудовищной скоростью, двумя и одной рукой и
несколькими способами. И тем не менее, лентой быстрее, а главное надежнее.
Принято. Буду пробовать
.
Цитата
Помимо достаточно толстых трубок-канюль, лучше всего использовать и толстые трубки в самом
аппарате.
Я использую трубки из красной резины, диаметр где-то 0,6-0,7 см
Цитата
Если удастся добыть перистальтический насос (как в АИК), то вообще проблем нет - прекрасный
аппарат в сборе.
Лучше всего аппарат Боброва! Элементарная конструкция: стекляная банка на 1000 мл, с герметичной
резиновой пробкой, которая уплотняется винтом, из банки две трубки - одна к канюле, на другой
груша. Если всё герметично, то качаешь грушу спокойно рукой, нагнетаешь раствор. Вот такой вот
перистальтический насос, с ручным приводом
.
Автор: myt 22.02.2006 - 02:51
На 3 дня - только левый сонник и плечеголовной справа. Шийный комплекс при этом на месте, органы
выделяются с уровня чуть выше ключиц. ТМО на основании остается, пережимаете только внутренние
сонные и вертебральные. Есть, конечно, несколько тонкостей насчет "гемостаза": разрез на голове
делается без повреждения височных артерий, при выделении мозга нужно не повредить поперечные
синусы, саггитальный синус пережимается зажимом. Если все правильно, то на внутренних
поверхностях шлема раствор выступает в виде капелек - очень похоже на росу.
У меня это занимает 10-15 мин. Просто уверенность в сохранности тела в течение 3-х суток 100%, да и
цена...
Автор: Корнели 22.02.2006 - 03:03
Цитата(myt @ 22.02.2006 - 01:51)
На 3 дня - только левый сонник и плечеголовной справа.
Ещё один глупый, но необходимый для понимания вопрос. А, что Вы бальзамируете через сонную
артерию у вскрытого трупа? Ведь мозга в черепной коробке уже нет. ?
Автор: myt 22.02.2006 - 03:14
Цитата
А, что Вы бальзамируете через сонную артерию у вскрытого трупа? Ведь мозга в черепной коробке уже
нет. ?
Ну, Корнели, ну Вы даете!
Всю голову, кроме мозга, которому путь в живот. Через ветви наружной сонной "прокачивается" все
лицо, вся шея. Трупные пятна на глазах исчезают. Никакие обкалывания и маски такого эффекта не
дадут.
Автор: Корнели 22.02.2006 - 03:24
Цитата(myt @ 22.02.2006 - 02:14)
Через ветви наружной сонной "прокачивается" все лицо, вся шея. Трупные пятна на глазах исчезают.
Никакие обкалывания и маски такого эффекта не дадут.
Теперь понял
.
У нас в областном центре, где я проходил специализацию по патанатомии, "секреты" бальзамирования
почему-то скрываются, как военная тайна. Представьте, что мне 4 года назад предложили заплатить 5
тысяч (в счёт будущих дивидентов) за ликбез по теме... Поэтому всё, что мне удалось собрать и понять
на тему - из скудных литературных источников и личного опыта. Это и подвигло меня на написание
статьи для начинающих в этом деле...
Автор: myt 22.02.2006 - 03:30
Что поделаешь- звериный оскал капитализма! Если бы Вы жили в моем городе, я бы Вам тоже ничего
не рассказал. Нахваливал бы маски и "укольчики".
Автор: Expert 22.02.2006 - 12:20
Совершенно верно уважаемый БОРОДА. Это они. У меня есть разные номера. Есть ещё толще, а есть
совсем тонкие 0,3-0,4см диаметром. Мне в большинстве случаев удобно. Не нужно каких-либо
дополнительных завязок, лигатур и т.п. Используются только различные зажимы, пластиковые шприцы
и Жанэ. Оговорюсь только, что в некоторых случаях эти тубусы не подходят. А именно при
выраженном атеросклерозе с кальцинозом и атероматозом. Полной обтурации манжетой добиться не
удаётся. Приходится пользоваться вариантом, который описал Andrey. Эту методу мы также активно
используем уже давно. Введение растворов только через артерии.
Автор: Корнели 23.02.2006 - 21:59
Выкладываю последнюю версию статьи по бальзамированию, с учётом критических замечаний
Отправлю её в "Архив патологии", если не побрезгуют напечатать конечно...
.
.
Прикрепленные файлы
Balzam.doc ( 49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151
Автор: Alexandr 23.02.2006 - 22:32
Очень даже неплохо.
Но стоит обратить внимание на то, что при смэ исследовании головы твердую мозговую оболочку
приходится полностью убирать. И еще можно отметить, что при таком исследовании головы введение
бальзамирующей жидкости в систему внутренней сонной артерии (либо в общую сонную артерию)
абсолютно не эффективно.
Автор: myt 23.02.2006 - 22:53
Цитата
Но стоит обратить внимание на то, что при смэ исследовании головы твердую мозговую оболочку
приходится полностью убирать. И еще можно отметить, что при таком исследовании головы введение
бальзамирующей жидкости в систему внутренней сонной артерии (либо в общую сонную артерию)
абсолютно не эффективно.
А если ТМО убрать после введения раствора?
Автор: Andrey 23.02.2006 - 23:47
А зачем статья?
Есть книга по бальзамированию, изданная несколько лет назад. Там собран большой материал по
проблеме. Есть исторические сведения, различные методы и т.п.
Одним из авторов книги несколько лет назад была защищена кандидатская диссертация.
Автор: Корнели 24.02.2006 - 12:52
Цитата(Andrey @ 23.02.2006 - 22:47)
А зачем статья?
Есть книга по бальзамированию, изданная несколько лет назад. Там собран большой материал по
проблеме.
Книга наверно где-то действительно имеется... Наверно имеется ввиду руководство выпущенное в
Смоленске в 1999 г., авторы Кузнецов Л.Е., Хохлов В.В. и др., может какое другое...
Но вот только насколько оно доступно? В специализированных книжных магазинах не встречал, в
библиотеках ничего нет. А в статье изложено всё необходимое в сжатом виде, всегда можно взять в
библиотеке, отксерить и ознакомиться.
Автор: Корнели 24.02.2006 - 13:09
Цитата(Alexandr @ 23.02.2006 - 21:32)
Очень даже неплохо.
Но стоит обратить внимание на то, что при смэ исследовании головы твердую мозговую оболочку
приходится полностью убирать. И еще можно отметить, что при таком исследовании головы введение
бальзамирующей жидкости в систему внутренней сонной артерии (либо в общую сонную артерию)
абсолютно не эффективно.
Ув. Alexandr и Myt спасибо за замеченную недоработку - приму к сведению и внесу дополнение
Автор: Василич 24.02.2006 - 15:42
Цитата
Сколько проливаете жидкости (разведённый формалин)? Насколько длинен разрез?
Разрез над яремной вырезкой грудины. Вертикальный,по средней линии, длиною около 5 см
(косметические проблемы). Далее, как Андрей. Тупым путем дохожу до общих сонных, беру на зажим.
Потом ввожу толстую иглу от капельницы, соединенную с шприцем Жане (увы, все вручную). По 500
мл 10% формалина в каждую сторону. Вводим пульсирующими движениями поршня. Периодически,
массируем кожу лица через тряпочку. Контроль нагнетания -пальпация глазных яблок и розовение
ушек
. Для более быстрой фиксации можно добавить фенол. Так же хорошо глицерин, спирт(в
различных сочетаниях). Так же как и Андрей добавляю одеколон. Для запаха очень хорошо.
А вообще в Хохловско-Кузнецовской книжке очень все хорошо описано. А еще есть более ранняя
Медведевская. Там короче и проще. Типа, как в методичке Корнели
Автор: Andrey 24.02.2006 - 22:45
Уважаемый Корнели!
Даже и не пытайтесь посылать статью в таком виде журнал типа "Архив патологии", 1000% что не
напечатают.
1. Какова научная новизна и практическая значимость? Как было замечено выше есть достаточно
много книг по бальзамированию. Тот факт, что их трудно достать, не является основанием для
написания статьи.
2. Вы пока еще не являетесь признанным специалистом в области бальзамирования и от вас не примут
статью для помощи практическим врачам.
Вы ждали конструктивной критики.
У меня есть примерно 5000 замечаний
Изложить их все невозможно, нет ни места ни времени.
Даже не знаю с чего начать. Можете самы выбрать область (оформление, ошибки в методике,
неточности формулировок, погрешности стиля изложения и т.д).
Автор: vad 24.02.2006 - 23:17
Небольшой ньюанс для пользы дела. Примерно по 200мл в каждую сонную артерию сначала просто
холодной воды для удаления крови, а потом уже фиксирующующую жидкость, примерно по 600мл. При
вскрытой голове на зажимы все струйки и фонтанчики, а при не вскрытой голове обязательно рассечь
правую половину сердца, не забывая посмотреть наличие тромбов в легочном стволе.
Автор: Корнели 25.02.2006 - 00:02
Цитата(Andrey @ 24.02.2006 - 21:45)
Какова научная новизна и практическая значимость?
Я ведь не диссертацию писал, конечно никакой новизны и практической значимости, по крайней мере
для науки нет. Статья подпадает под категорию выделенную журналом как "наблюдения из практики и
работы методического характера"
Цитата
2. Вы пока еще не являетесь признанным специалистом в области бальзамирования и от вас не примут
статью для помощи практическим врачам.
Жаль, конечно... я имею в ввиду конечно не то, что я не признанный специалист в этой области
,
просто искренне хотел избавить молодых специалистов от тех проблем с которыми когда-то столкнулся
сам...
Цитата
У меня есть примерно 5000 замечаний
Изложить их все невозможно, нет ни места ни времени.
Сам знаю, что статья далека от идеала, самому особо не нравится, но года 2-3 назад я с удовольствием
прочел бы и такую статью... Вот так и гибнут благие намерения
Автор: Andrey 25.02.2006 - 23:31
Не гибнут. Если вас интересует эта проблема, то вы можете продолжать заниматься ей. Не
механически, но творчески.
Я, например, бальзамировал (бесплатно - вот оно, начало творчества
) невостребованные трупы
бомжей и придерживал их в морге наблюдая изменения.
Фиксируйте для себя результаты, анализируйте, собирайте статистику.
Например, рекомендации залить туда-то примерно 200 мл раствора конечно работают, но это больше
"санитарский" подход. А определить критерии достаточности, да еще подкрепленные статистическими
результатами, - подход специалиста.
Из всего этого могут рождаться хорошие стаьи. Но и они вряд ли будут опубликованы в центральных
журналах.
Проще обобщить все и издать книгу. Это не так уж и дорого, как может показаться.
Автор: vulture 28.02.2006 - 20:21
Цитата
Лучше всего подходит набор трубок (разного диаметра) из нержавейки с немного срезанным (как у
инъекционной иглы) концом, небольшим утолщением в, примерно, 0,5 см от конца и изгибом,
примерно, в 3 см от конца.
Давно уже не занимаюсь бальзамированием. Но в свое время довольно активно этим занимался. ИМХО
основной момент - игла, используемая для интраартериальной накачки бальзамирующего раствора.
Если игла подойдет, то забальзамировать можно и ацетоном (шутка
). Обычно в чемоданчике
всегда держал две иглы. Одна, т.с. "непроблемная" для бедренных артерий с широкими просветами,
диаметром около 0,5 см, изготовлена из нержавейки с косым концом (подарок санитара, кстать).
Просто прелесть! За несколько качков шприцем Жанэ результат достигался.
Другая - для облитерированных артерий. Специальная, ветеринарная, используемая для сцеживания
молока у коров, больных маститами. Диаметром около 0,1-0,2 см, конец у нее закругленный, в
сантиметре от конца на боковой поверхности - дырка. Несколько экземляров были презентованы
одним ветеринаром, чью тещу я благополучно забальзамировал. К сожалению, за давностью лет, все
подаренные экземпляры растеряны небережливой молодежью, потому продемонстрировать "вживую"
иглу не могу. С ней, разумеется, все "дело" обстояло помедленнее, но зато можно было использовать
даже в самых сложных случаях.
Автор: Patholog 5.03.2006 - 23:41
Привет всем!
У меня постоянно возникают проблемы с бальзамированием дома полнокровных трупов. При введении
внутриартериально лицо и шея трупа еще больше синеют, через время выраженое покраснение, через
1-2 сут посерение лица. Как сделать дренаж крови на дому?
Автор: Andrey 6.03.2006 - 12:37
Цитата
Как сделать дренаж крови на дому?
Трубка в вену, тазик...
Автор: myt 6.03.2006 - 14:02
Цитата
Трубка в вену, тазик...
+ непрямий массаж сердца (родственников из помещения лучше удалить).
Автор: Корнели 6.03.2006 - 18:13
Цитата(Patholog @ 5.03.2006 - 22:41)
Как сделать дренаж крови на дому?
Могу себе представить выражение лиц родственников, когда Вы выйдете из комнаты с полным тазом
крови и предложите вылить где-нибудь в огороде... Конечно можно встретить и продвинутых в этом
вопросе людей, но впечатление у них останется не приятное. Дренаж крови, наверное, более уместен
в условиях морга, когда никто над душой не стоит.
Может нагнетаете много формалина или концентрация большая?
Автор: OSA 6.03.2006 - 19:21
Цитата(Patholog @ 5.03.2006 - 23:41)
Привет всем!
У меня постоянно возникают проблемы с бальзамированием дома полнокровных трупов. При введении
внутриартериально лицо и шея трупа еще больше синеют, через время выраженое покраснение, через
1-2 сут посерение лица. Как сделать дренаж крови на дому?
По моему, это все признаки большой концентрации и количества загнанного формалина. Кстати,а
вообще в условиях домашних каким образом нормально можно пробользамировать?
Автор: Patholog 6.03.2006 - 22:07
Цитата(OSA @ 6.03.2006 - 19:21)
По моему, это все признаки большой концентрации и количества загнанного формалина. Кстати,а
вообще в условиях домашних каким образом нормально можно пробользамировать?
Формалином пользуюсь 10%, ввожу через бедренную артерию шприцом Жане и ПХВ-трубкой от
капельницы с резиновым переходником для шприца, 1,5-2 литра. С большинством трупов проблем не
возникает, если полнокровный то посинение лица усиливается уже после введения 0,5 л раствора.
Автор: Patholog 6.03.2006 - 22:12
Цитата(Andrey @ 6.03.2006 - 12:37)
Трубка в вену, тазик...
Вена не всякая подходит, надо яремную или верхнюю полую, чтоб от лица оттекло.
Автор: Корнели 6.03.2006 - 22:17
Цитата(Patholog @ 6.03.2006 - 21:07)
Формалином пользуюсь 10%... С большинством трупов проблем не возникает, если полнокровный то
посинение лица усиливается уже после введения 0,5 л раствора.
попробуйте уменьшить концентрацию до 3-5%, это должно помочь...
Автор: Patholog 6.03.2006 - 22:21
Цитата(Корнели @ 6.03.2006 - 18:13)
Могу себе представить выражение лиц родственников, когда Вы выйдете из комнаты с полным тазом
крови и предложите вылить где-нибудь в огороде... Конечно можно встретить и продвинутых в этом
вопросе людей, но впечатление у них останется не приятное.
Прочитал недавно статью в медицинском журнале, где обобщался опыт бальзамирования на дому
несколько сотен умерших по Киеву и области.
Там такая методика описана: внутриартериальное бальзамирование, после чего вскрывают брюшную
полость серединным разрезом, пересекают нижнюю полую вену, идущую справа от аорты,
вычерпывают излившуюся кровь, затем зашивают брюшную полость как обычно. До сих пор не пойму,
как они это делают дома???
Автор: Patholog 6.03.2006 - 22:27
Цитата(Корнели @ 6.03.2006 - 22:17)
попробуйте уменьшить концентрацию до 3-5%, это должно помочь...
Спирт реально нужен в бальзамирующем растворе? И для чего?
Автор: Корнели 6.03.2006 - 22:28
Цитата(Patholog @ 6.03.2006 - 21:21)
Там такая методика описана: внутриартериальное бальзамирование, после чего вскрывают брюшную
полость серединным разрезом, пересекают нижнюю полую вену, идущую справа от аорты,
вычерпывают излившуюся кровь, затем зашивают брюшную полость как обычно. До сих пор не пойму,
как они это делают дома???
А главное интересно зачем они это делали
удаляли
? Лучше бы они кишечник, за одно, между делом
.
Автор: Корнели 6.03.2006 - 22:30
Цитата(Patholog @ 6.03.2006 - 21:27)
Спирт реально нужен в бальзамирующем растворе? И для чего?
Вероятно разбивает так называемые хелатные образования в р-ре формалина, т.е. не даёт выпасть в
осадок. Но я бальзамирую так, пока проблем не было.
Автор: Patholog 6.03.2006 - 22:30
Скажите, а кто-нибудь подкрашивает растворы для бальзамирования и чем?
Автор: Корнели 6.03.2006 - 22:33
Цитата(Patholog @ 6.03.2006 - 21:30)
Скажите, а кто-нибудь подкрашивает растворы для бальзамирования и чем?
Можно эозином, но тут главное не переборщить, чтобы не получился негр из покойного
.
Автор: Patholog 6.03.2006 - 22:35
Цитата(Корнели @ 6.03.2006 - 22:28)
А главное интересно зачем они это делали
удаляли
? Лучше бы они кишечник, за одно, между делом
.
Для дренажа делали, нижняя полая вена в правое предсердие впадает, туда же и верхняя полая,
наверно, хорошо от лица и шеи оттекает кровь.
Я когда бальзамирую, а следом вскрываю, результат прекрасный, лицо слегка розовое, как у
младенца.
Автор: Корнели 6.03.2006 - 22:41
Цитата(Patholog @ 6.03.2006 - 21:35)
Я когда бальзамирую, а следом вскрываю
Глаз не щипет? И дышать наверно во время вскрытия трудно?
А уж те кто кровь литрами после бальзамирования вычерпывал, после десятка таких бальзамирований
инвалидами стать смогут
.
Автор: Patholog 6.03.2006 - 22:45
Цитата(Корнели @ 6.03.2006 - 22:41)
Глаз не щипет? И дышать наверно во время вскрытия трудно?
А уж те кто кровь литрами после бальзамирования вычерпывал, после десятка таких бальзамирований
инвалидами стать смогут
.
Формалин с кровью смешивается, концентрация падает, не особенно слышно.
А в интернете есть что-то полезное по бальзамированию? Искал по поисковой системе - куча мусора и
все (кроме твоей статьи ничего нет)
Автор: Дмитрий 6.03.2006 - 22:45
Цитата(Patholog @ 6.03.2006 - 21:21)
Прочитал недавно статью в медицинском журнале, где обобщался опыт бальзамирования на дому
несколько сотен умерших по Киеву и области.
Уважаемый Patholog, если есть возможность, выложите здесь эту статью (скан или репринт). Если это
не возможно, то укажите реквизиты: какой журнал, номер, стр., название статьи, автор.
Автор: Patholog 6.03.2006 - 22:52
Цитата(Дмитрий @ 6.03.2006 - 22:45)
Уважаемый Patholog, если есть возможность, выложите здесь эту статью (скан или репринт). Если это
не возможно, то укажите реквизиты: какой журнал, номер, стр., название статьи, автор.
Завтра на работе поищу ее. Это из украинского медицинского журнала.
Автор: Корнели 6.03.2006 - 22:54
Цитата(Patholog @ 6.03.2006 - 21:45)
Формалин с кровью смешивается, концентрация падает, не особенно слышно.
Всё равно, наверно лучше сначала вскрывать, а потом бальзамировать... по крайней мере для
здоровья
.
Цитата
А в интернете есть что-то полезное по бальзамированию? Искал по поисковой системе - куча мусора и
все (кроме твоей статьи ничего нет)
Потому и писал, чтобы хоть что-то было... В инете тоже ничего не нашёл...
Автор: Корнели 6.03.2006 - 23:09
Цитата
Искал по поисковой системе - куча мусора и все (кроме твоей статьи ничего нет)
Приятно, что моя статья попала в категорию "и всё", а не "в кучу мусора"
.
Автор: Patholog 6.03.2006 - 23:18
Цитата(Корнели @ 6.03.2006 - 23:09)
Приятно, что моя статья попала в категорию "и всё", а не "в кучу мусора"
.
Статья ведь выстрадана на личном опыте, тем и ценна.
Я вот на англоязычных сайтах встречал рекламу курсов по бальзамированию, их учат по этой
профессии от нескольких месяцев до двух лет, потом только экзамены, потом сертификат. Интересно,
чему так долго можно учить?
И почему В тех же США бальзамирование развито, а у нас нет. У них там проблемы с тем, чтобы
поместить труп в холодильник?
Автор: Patholog 6.03.2006 - 23:25
Цитата(Корнели @ 6.03.2006 - 22:54)
Всё равно, наверно лучше сначала вскрывать, а потом бальзамировать... по крайней мере для
здоровья
.
Потому и писал, чтобы хоть что-то было... В инете тоже ничего не нашёл...
Для здоровья - да, особенно при наших ценах на эту услугу. Стоматологи, к примеру, себя больше
любят, их расценки несоизмеримы с нашими.
Попробуй в поисковике Altavista задать embalming, много чего найдешь, правда помучаться прийдется
с английским, можно через электронный переводчик. А еще лучше arterial embalming.
Автор: Корнели 6.03.2006 - 23:42
Цитата(Patholog @ 6.03.2006 - 22:18)
их учат по этой профессии от нескольких месяцев до двух лет, потом только экзамены, потом
сертификат. Интересно, чему так долго можно учить?
А чему, например, у нас учат стоматологов 6 лет? Зубов ведь всего 8 в ч-х проекциях
. Наверно
для того, чтобы привить чувство ответственности, для солидности может быть...
Цитата
И почему В тех же США бальзамирование развито, а у нас нет.
Наверно потому, что для них это серьёзный бизнес, а для нас сопутствующие мизерные доходы...
Цитата
У них там проблемы с тем, чтобы поместить труп в холодильник?
Наверно любят всё натуральное
.
Автор: Andrey 7.03.2006 - 09:53
Цитата
Интересно, чему так долго можно учить?
Тут надо учитывать иностранный менталитет. На диком западе люди часто не любят быть слишком
разносторонне образованными.
С другой стороны, в пределах своей специальности человек обязан знать некий минимум.
Вот они и учат всему понемногу: анатомии, физиологии, санитарии и гигиене, законодательству, а
также затрагивают учение о смерти и умирании и вырабатывают коммуникативные навыки и учат
собственно технике.
Разумеется все это можно усвоить за пару недель. Но там не любят пускать вот просто так в
профессию, деятельность внутри которой лицензируется. Потому все эти сроки сильно завышены. Это
отчасти отсекает случайных людей.
Обычно не имеется ввиду непрерывная учеба. Собственно учеба как правило составляет несколько
месяцев очень ненапряженных и непродолжительных занятий. Остальное - практика на рабочем месте.
В некоторых местах можно вообще избежать учебы как таковой, заменив ее этой практикой (т.наз onthe-job training).
И еще один нюанс. Как правило востребованы не просто бальзаматоры, но и, не знаю как точно это
называется по-русски, организаторы похорон - funeral director. Вот там есть чему учиться.
Цитата
И почему В тех же США бальзамирование развито, а у нас нет. У них там проблемы с тем, чтобы
поместить труп в холодильник?
Дело тут в организации.
Все ритуальные услуги осуществляются за пределами моргов в т.наз похоронных домах - funeral home,
специальным персоналом.
Видимо чтобы у начальников этих домов не болела голова о персонале, работать там могут
лицензированные специалисты. Все это обусловливает спрос на информацию по бальзамированию и
все для нее необходимое. А где есть спрос, есть и предложение.
Автор: Patholog 9.03.2006 - 03:09
Я так понял, что в США бальзамировщиком может быть человек не имеющий медицинского
образования вовсе? Достаточно пройти курсы и практику?
Я читал здесь в форуме, все, что писали насчет бальзамирования. Наиболее полно изложил в своей
статье ув. Корнели. Если откинуть из нее предисловие, вступление и прочее, то собственно техника
бальзамирования поместится на странице формата А4.
У меня есть руководство по бальзамированию и реставрации трупов, изданное в Смоленске, это,
наверно единственная книга. Четверть книги занимает краткое изложение анатомии, потом
нормативная документация, не имеющая к бальзамированию никакого отношения, затем
экспериментальные исследования их по прохождению и распределению спирта, формалина, глицерина
в сосудах крысы, тоже вообщем ничего реально не дает. ЧТо касается бальзамирования, то читаешь,
написано по объему много, но после прочтения ощущение, что ничего нового не узнал. Корнели в
статье изложил тоже самое в сжатом виде, читать приятнее. И еще ощущение, что писали не сами, а
собирали материал на иностранных сайтах, чувствовалось по стилистике, что перевод при помощи
электронного переводчика.
И еще им там за границей проще, у них выпускают уже готовые растворы для бальзамирования, а у
нас "санитарский вариант", как я здесь прочел - вода и формалин. А не санитарский - что? Плюс
спирт?
Автор: smesumy 10.03.2006 - 02:15
Цитата(Корнели @ 24.02.2006 - 11:52)
Книга наверно где-то действительно имеется... Наверно имеется ввиду руководство выпущенное в
Смоленске в 1999 г., авторы Кузнецов Л.Е., Хохлов В.В. и др., может какое другое...
Но вот только насколько оно доступно? В специализированных книжных магазинах не встречал, в
библиотеках ничего нет. А в статье изложено всё необходимое в сжатом виде, всегда можно взять в
библиотеке, отксерить и ознакомиться.
В принципе наверно несложно сделать и электронный вариант "недоступной" книги, только не знаю
можно ли его выложить в библиотеке
Автор: Andrey 10.03.2006 - 05:36
Сделать-то несложно. Но авторские права при этом будут нарушены.
Да и стоит ли? Patholog все верно описал в своей небольшой рецензии.
Пусть уж лучше Корнели свой труд до ума доводит. Ему всего-то осталось: предисторию написать, и не
забыть авторство всяких усовершенствований в тексе указать
Уважаемый Patholog,
Цитата
Я так понял, что в США бальзамировщиком может быть человек не имеющий медицинского
образования вовсе? Достаточно пройти курсы и практику?
Правильно поняли. Хочу обратить внимание на одну интересную особенность обучения в мире
чистогана. Там почему-то предпочитают сразу брать "быка за рога" и давать только самые
необходимые сведения. Т.е. не так как в России, в начале всеобемлющая теория с кучей ненужных
рассуждений, затем история партии, после еще что-то для разминки. И именно то, что впоследствие
никогда не пригодится.
Цитата
...техника бальзамирования поместится на странице формата А4...
Базовая техника не так сложна и, действительно, не занимает много места. И, как правило, всем
известна. А дальше идут варианты, нюансы. Это, часто, самое главное.
Как, например, бальзамировать труп с желтухой, так, чтобы он из желтого не стал зеленым?
Кстати. Вспомнил исторический факт, которому был свидетелем. Один известный политический
журналист скончался во время поездки в США. Тело для вскрытия было переправлено в Россию. Так
вот, они там выполнили бальзамацию глутаровым альдегидом. Очень неплохо смотрелось и на
вскрытии удушающего запаха не было. А ткани после глутаровой фиксации (как кто-то пошутил)
можно было сразу брать на электронную микроскопию.
Автор: Корнели 10.03.2006 - 14:47
Цитата(Patholog @ 9.03.2006 - 02:09)
у нас "санитарский вариант", как я здесь прочел - вода и формалин. А не санитарский - что? Плюс
спирт?
Есть масса жидкостей для бальзамирования.
Раствор Медведева: сулема - 20г, формалина - 200 мл, воды - 700 мл, глицерина - 700 мл, уксуснокислого калия - 400г, тимола - 5г.
Раствор Мельникова-Разведенкова: формалин - 100 мл, хлористый калий - 5г, уксусно-кислого калия
(или натрия) - 30г, воды - 1000мл.
Раствор Кайзерлинга: формалин - 200мл, азотнокислый калий - 15г, уксуснокислый калий - 30г, воды 1000мл.
Можно почти бесконечное множество этих растворов привести, вопрос лишь, где взять специфические
ингридиенты? Да и стоит ли так напрягаться? Если бы мы работали профессиональными
бальзамировщиками, а так, от случая к случаю сойдёт и формалин со спиртом...
Автор: Корнели 10.03.2006 - 14:53
Цитата(Andrey @ 10.03.2006 - 04:36)
Пусть уж лучше Корнели свой труд до ума доводит. Ему всего-то осталось: предисторию написать, и не
забыть авторство всяких усовершенствований в тексе указать
Ничего не имею против, обязательно укажу в ссылках, где Andrey посоветовал, где Patholog, где и
smesumy
. Пусть потом догадываются, кто есть кто
.
Автор: Корнели 10.03.2006 - 15:00
Цитата(smesumy @ 10.03.2006 - 01:15)
В принципе наверно несложно сделать и электронный вариант "недоступной" книги, только не знаю
можно ли его выложить в библиотеке
было бы замечательно, не смотря ни на что... хоть краем глаза увидеть эти редкие манускрипты...
Автор: Patholog 10.03.2006 - 21:42
Цитата(Корнели @ 24.02.2006 - 12:52)
Книга наверно где-то действительно имеется... Наверно имеется ввиду руководство выпущенное в
Смоленске в 1999 г., авторы Кузнецов Л.Е., Хохлов В.В. и др., может какое другое...
Но вот только насколько оно доступно? В специализированных книжных магазинах не встречал, в
библиотеках ничего нет. А в статье изложено всё необходимое в сжатом виде, всегда можно взять в
библиотеке, отксерить и ознакомиться.
Я в Украине живу, пришел у нас в городе в подземный переход, где книгами на лотках торгуют, дал
название, автора, пришел через две недели, привезли книгу, сам не поверил, учитывая малый тираж,
узкую направленность, год выпуска 1999, и другое государство
Только особо горевать по поводу ее отсутствия не стоит. Ничего нового не узнал. В Инете видел ее
оглавление, надеялся на большее.
Автор: Patholog 10.03.2006 - 21:53
Цитата(Andrey @ 10.03.2006 - 05:36)
Правильно поняли. Хочу обратить внимание на одну интересную особенность обучения в мире
чистогана. Там почему-то предпочитают сразу брать "быка за рога" и давать только самые
необходимые сведения. Т.е. не так как в России, в начале всеобемлющая теория с кучей ненужных
рассуждений, затем история партии, после еще что-то для разминки. И именно то, что впоследствие
никогда не пригодится.
Вот и я о том же. При том, что лишнего там не преподают, учитывая, что это время и деньги, тем не
менее учат довольно долго. Сам не пойму, чему?
Я понял, что забальзамировать труп не сложно, можно перевести его в "деревянное" состояние без
проблем, сложно, чтобы он выглядел при этом как при жизни.
Автор: Severina 10.03.2006 - 21:57
Цитата(Patholog @ 10.03.2006 - 21:53)
сложно, чтобы он выглядел при этом как при жизни.
Это уже проблемы посмертной косметологии, у которой, насколько я знаю, тоже масса нюансов и
тонкостей.
Автор: Patholog 10.03.2006 - 22:01
Цитата(Корнели @ 10.03.2006 - 14:47)
Есть масса жидкостей для бальзамирования.
Раствор Медведева: сулема - 20г, формалина - 200 мл, воды - 700 мл, глицерина - 700 мл, уксуснокислого калия - 400г, тимола - 5г.
Раствор Мельникова-Разведенкова: формалин - 100 мл, хлористый калий - 5г, уксусно-кислого калия
(или натрия) - 30г, воды - 1000мл.
Раствор Кайзерлинга: формалин - 200мл, азотнокислый калий - 15г, уксуснокислый калий - 30г, воды 1000мл.
Можно почти бесконечное множество этих растворов привести, вопрос лишь, где взять специфические
ингридиенты? Да и стоит ли так напрягаться? Если бы мы работали профессиональными
бальзамировщиками, а так, от случая к случаю сойдёт и формалин со спиртом...
Сулему точно не достанешь, в виду того, что она относится к ядам и "Химреактивы" не занимаются ею,
ввиду каких-то сложностей с разрешением.
Глицерин нужен, чтобы ткани не усыхали, т.е. если труп, к примеру, на месяц бальзамируется,
уксуснокислый калий тоже самое, удерживает влагу, так что остается формалин и спирт.
Недавно прочитал по поводу действия формалина на организм. Помимо того, что его признали уже
канцерогеном, много еще всего, начиная от раздражающего действия на слизистые и заканчивая его
действием на костный мозг (апластические анемии). Что-то и бальзамировать перехотелось.
Автор: Корнели 10.03.2006 - 22:57
Цитата(Patholog @ 10.03.2006 - 21:01)
...остается формалин и спирт.
да уж... всё же не Ленина ведь бальзамируем
Цитата
Недавно прочитал по поводу действия формалина на организм...
...Что-то и бальзамировать перехотелось.
Мне тоже всё меньше хочется этим заниматься, особенно, за то жалкое вознаграждение, которое за это
платят
. Сегодня весь день прятался от очередной похоронной каманды...
Автор: Patholog 11.03.2006 - 20:54
Предлагаю ознакомиться с журнальной статьей и высказать свое мнение.
У кого возникнут трудности с переводом с украинского, обращайтесь.
Прикрепленные файлы
Preservation_dead_bodies.doc ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
Автор: Andrey 12.03.2006 - 05:30
Цитата
...ознакомиться с журнальной статьей и высказать свое мнение...
Обычная статья. Собственно не статья, а что-то близкое к традиционным тезисам несостоявшихся
докладов. Полезной информации, как обычно - 3 строчки. Но и то ценно, поскольку могло и этого не
быть.
Научности никакой, поскольку описан простенький способ бальзамирования.
У меня сразу вопрос. Как расчитывается объем вводимой жидкости в зависимости от массы тела?
В статье, судя по всему, этого не делалось. Понятно, что для трупов массой 60 и 170 кг объем
бальзамирующей жидкости должен быть различным.
Автор: Корнели 12.03.2006 - 11:17
Цитата(Patholog @ 11.03.2006 - 19:54)
... ознакомиться с журнальной статьей и высказать свое мнение.
Цитата
Перфузію трупа проводили через ніздрі та стегнову вену.
Не совсем понял через какую вену проводится бальзамирование.... Бальзамирование через венозную
сеть, в связи с её анатомическими особенностями - редкое исключение и является малоэффективным.
Основной метод бальзамирования всё же артериальный.
Автор: Patholog 12.03.2006 - 12:12
Меня заинтересовало даже другое, а именно, все эти мероприятия по извлечению тонкого и толстого
кишечника с селезенкой на дому у заказчика. И еще: удаление асцитической жидкости путем разреза
брюшной стенки, представляете, если ее там 3 ведра? Соседей снизу можно залить
) Ладно, если
бы троакар, трубка и в ведро. И потом, куда извлеченный на дому кишечник девать? Такое
впечатление, что статья писалась кафедральными работниками, реально ни разу дома этого не
делавшими.
И список литературы скудный, видимо, действительно ничего не издавалось с 1961 по 1992 гг
Автор: Patholog 12.03.2006 - 12:34
Цитата(Корнели @ 12.03.2006 - 11:17)
Не совсем понял через какую вену проводится бальзамирование.... Бальзамирование через венозную
сеть, в связи с её анатомическими особенностями - редкое исключение и является малоэффективным.
Основной метод бальзамирования всё же артериальный.
Через бедренную вену они бальзамировали. Тоже непонятно, почему? Везде пишут, что через артерии
надо. Я бальзамировал иногда, когда непроходимы бедренные артерии, в принципе бальзамируется
неплохо, единственно, лицо частенько синеет. После смерти кровь в основном в венах находится и при
нагнетании раствора в бедренную вену, она по венозной системе к лицу приливает. При артериальном
методе, заполняется артериальное русло (пустое обычно), потом капилляры тканей, а потом, видимо
раствор с кровью депонируется в в крупных и средних венах, объем венозного русла большой и вены
хорошо растяжимы.
А насчет статьи - твоя не хуже. Добавь небольшой экскурс в историю, начиная с древнего Египта,
напиши, что тобою забальзамировано около 1000 жителей N-ского района, и получится статья, не хуже
той, что опубликована в журнале. А то кто-то сомневался, что опубликуют
)
Автор: Корнели 12.03.2006 - 12:34
Цитата(Patholog @ 12.03.2006 - 11:12)
Такое впечатление, что статья писалась кафедральными работниками, реально ни разу дома этого не
делавшими.
Судя по всему, писавший никогда не занимался этим на практике и имеет слабое представление о
бальзамировании. 871 труп забальзамирован венозным способом... извлекались на дому внутренние
органы... бред какой-то... . Прямо какая-то бригада хирургов-некромантов
. Кишечник-то ещё
ладно, а селезёнка им на кой сдалась, что самый гниющий орган? Как они в глаза после этого
родственникам покойного смотрели? Наверное не знали, что существует артериальный способ
бальзамирования... после нескольких неудач с венозным наладились извлекать органы, чтобы хоть 2-3
дня пролежал
.
Обычная псевдонаучная залепуха, писалась наверно каким-нибудь студентом недоучкой
.
Автор: Vitalykk 12.03.2006 - 12:48
Слов нет
Наблюдая за уровнем подготовки выпускников медвузов, в часности и Национального медуниверситета
серьезно воспринял только число - 871 наблюдение. Каждый день по бальзамации на дому
четыре года хватит , куда уж тут до студентов.
Слава Богу Taurus украинского языка не знает, а то позора за Родину не оберешься
Автор: Patholog 12.03.2006 - 13:03
Цитата(Andrey @ 12.03.2006 - 05:30)
У меня сразу вопрос. Как расчитывается объем вводимой жидкости в зависимости от массы тела?
на
Видимо, "на глаз".
Я, в основном, ищу информацию на англоязычных сайтах. До 1992-93 гг, бальзамировали так: вводили
раствор через правую сонную артерию, дренаж через правую яремную вену. Объем раствора довольно
большой 2-3 галлона. Столкнулись с такой проблемой: некоторые участки тела недополучают раствор
( это у них называется "back problem" - проблема спины), в то время, как лицо, учитывая хорошее
кровоснабжение, перебальзамируется, черты лица искажаются. Это связывают с эффектами
обезвоживания формалина на ткани. Р.Майер (их основной специалист в этом вопросе) в 1992 г
предложил метод "раздельного шейного вливания". Суть такая: поднимают обе сонные артерии,
надрезают их, трубка в правую сонную по направлению к туловищу,дренаж через правую яремную
вену. Левая сонная надрезана, зажим на дистальный конец, те отрезки сонных артерий, идущие по
направлению к голове просто остаются открытыми.Затем бальзамируется туловища достаточно
большим объемом, не рассчитывается количество, а до того момента, пока из яремной вены не начнет
вытекать читый раствор. После чего, трубка по направлению к голове и бальзамируется уже голова
небольшим кол-вом менее крепкого раствора. Вот такая техника в лучших похоронных домах Америки
на сегодняшний день. Правда, еще на них работает целая индустрия, производящая растворы, им
проще в этом плане.
Автор: Patholog 12.03.2006 - 13:21
Цитата(Корнели @ 12.03.2006 - 12:34)
Обычная псевдонаучная залепуха, писалась наверно каким-нибудь студентом недоучкой
.
Писала кафедра цитологии, гистологии, эмбриологии. Они органы только в микроскоп видели,
наверно. И точно не вскрывали никогда. Видимо, по основному профилю ничего не открыли,
публиковать что-то надо по плану, а писать нечего, вот и пишут что-попало.
Или второй вариант - решили подзаработать на бальзамированиях, на теоретических кафедрах
зарплата небольшая.
Или платят за это много в Киеве. Вдвоем за нормальные деньги на дому можно и вскрытие произвести,
не только кишечник достать
))
Автор: Корнели 12.03.2006 - 14:12
Цитата(Patholog @ 12.03.2006 - 12:21)
Или второй вариант - решили подзаработать на бальзамированиях, на теоретических кафедрах
зарплата небольшая.
Да уж... мыслители... много они "заработают", если ноги от родственников унести не успеют
Цитата
Вдвоем за нормальные деньги на дому можно и вскрытие произвести, не только кишечник достать
))
Можно и в одиночку - больше достанется
, был бы прок...
Автор: Корнели 12.03.2006 - 14:15
Цитата(Patholog @ 12.03.2006 - 12:21)
Писала кафедра цитологии, гистологии, эмбриологии.
А редакцию какого журнала они подставили, если не секрет?
Автор: Чехов 12.03.2006 - 15:47
Господа, кстати желудок и кишечник удалять имеется определенный смысл в том случае, если нет
уверенности, что быльзамация проведена качественно. Если у бальзаматора руки растут откуда нужно,
то удалять из трупа ничего не надо. Но тут другой вопрос возникает - а куда они этот кишечник потом
девают, не на ближайшую-ли помойку? А если утилизируют законно, то как? Неужели они настолько
страх потеряли, что об этом даже статью пишут? А прокуратура?
Автор: Корнели 12.03.2006 - 16:01
Цитата
А если утилизируют законно, то как?
Наверно закапывали или сжигали в кочегарке (представляю как воняло бы). Вопрос только в том, а
было ли это всё на деле? Может просто руки чесались статью написать...
Цитата(Чехов @ 12.03.2006 - 14:47)
Неужели они настолько страх потеряли, что об этом даже статью пишут? А прокуратура?
Да уж... отчаянные ребята. Хотя они же не в прокуратуру писали
, это редактору журнала надо
туда писать.
2 листа компромата, уж лучше самому с повинной идти, потом хоть от слов ещё отказаться можно
будет, сказать, что принудили оклеветать себя
.
Автор: Krivitskij 15.03.2006 - 02:51
Цитата(Корнели @ 21.02.2006 - 18:25)
...закачиваю грушей аппарата да 1-1,5 литров 10% формалина...
Если труп 2-3 дня находится в теплом помещении, то 1-1,5 литра формалина может быть не
достаточно. Нужно хотя бы три литра. А если труп еще и полнокровный, синее лицо- то от дренажа
крови никуда не деться. Перед бальзамированием надо повыше поднять голову трупу. Это позволит
уменьшить или даже избежать посинения лица. При этом формалин все равно попадает в голову в
достаточном количестве.
Автор: Andrey 15.03.2006 - 04:02
Цитата
...1-1,5 литра ... 3 литра...
Это больше напоминает санитарские рассуждения.
Есть два трупа - 40 кг и 230 кг. Сколько кому закачивать? Для первого 1,5 литра могут оказаться
избыточными, для второго и 3 литров мало.
Кто знает критерии достаточности закачки?
Автор: Krivitskij 15.03.2006 - 18:09
Думаю количество закачиваемого раствора зависит от веса тела, состояния трупа, температуры
воздуха, а также от срока сохранения. Если, например, ввести трупу удовлетворительного питания 6
литров формалина- этого хватает для нормального сохранения сроком до 1 месяца. При более
длительном хранении труп покрывается плесенью, высыхает, но гниение не происходит.
Автор: Корнели 15.03.2006 - 19:30
Цитата(Krivitskij @ 15.03.2006 - 17:09)
... количество закачиваемого раствора зависит от веса тела, состояния трупа, температуры воздуха, а
также от срока сохранения.
количество от веса - да, но от состояния трупа и температуры воздуха скорее зависит не количество, а
качество формалина (например, концентрация).
Цитата
Если, например, ввести трупу удовлетворительного питания 6 литров формалина- этого хватает для
нормального сохранения сроком до 1 месяца.
Вам удавалось когда-нибудь в труп удовлетворительного питания ввести 6 литров формалина?
Автор: Andrey 16.03.2006 - 01:19
Цитата
количество закачиваемого раствора зависит от веса тела, состояния трупа, температуры воздуха, а
также от срока сохранения
Зависит. Но каковы критерии?
Цитата
труп покрывается плесенью, высыхает
тимол и глицерин могут немного помочь.
Цитата
Вам удавалось когда-нибудь в труп удовлетворительного питания ввести 6 литров формалина?
Да хоть 100 литров, если есть хороший дренаж.
Автор: Krivitskij 16.03.2006 - 02:10
Цитата
Вам удавалось когда-нибудь в труп удовлетворительного питания ввести 6 литров формалина?
Мне удавалось ввести даже больше, чем 6 литров, причем без дренажа. Однако при введении
большого количества раствора без дренажа труп полнеет.
Автор: Andrey 16.03.2006 - 03:39
А в чем поинт бальзамировать без дренажа?
По-хорошему, при бальзамации вообще в начале неплохо бы "промыть" тело совсем слабым, не больше
1-2% и кислым раствором формалина, пока раствор не начнет выделяться через дренаж (вместе со
свертками), а синюшность, если она есть, не исчезнет. Только после закачать собственно
бальзамировочную смесь.
Кстати, все забываю написать.
Выше было упомянуто бальзамирование вскрытых тел.
Если требуется хорошая бальзамация, то неплохо, помимо прочего, прокачать все конечности по
отдельности. Это не так уж и сложно.
По поводу красителей, эозина в частности. Применять с осторожностью и в исключительно малых квах. Собственно основное достоинство красителя только в том, что он может служить своеобразным
индикатором достаточности, особенно при наливке конечностей по отдельности. Как только появились
розоватые пятна, можно сразу прекращать наливку.
Однако при длительном хранении тела (больше недели) кожный покров может здорово
прокрашиваться. В одном экспериментальном случае труп стал совсем красным.
Автор: Krivitskij 16.03.2006 - 04:19
Цитата(Andrey @ 16.03.2006 - 01:39)
А в чем поинт бальзамировать без дренажа?
При бальзамировании в домашних условиях сделать дренаж довольно сложно. Если с момента смерти
прошло более суток и трупные пятна перешли в стадию имбибиции, то синева может не исчезнуть.
При бальзамировании вскрытых тел можно в конечности вводить раствор пульсирующим нажатием на
поршень шприца. В этом случае прощупывается пульс, что подтверждает попадание раствора в
конечности.
Автор: Andrey 16.03.2006 - 08:08
Цитата
то синева может не исчезнуть
Это касается трупных пятен. К счастью в бОльшем проценте случаев они не играют большого
значения, поскольку располагаются на задних поверхностях тела.
Цитата
При бальзамировании вскрытых тел можно в конечности вводить раствор пульсирующим нажатием на
поршень шприца.
А зачем? Вы и так видите что вводите и что вытекает из вены. Просто как пойдет более-менее чистая
фиксирующая жидкость, достаточно пережать вену и немного долить раствора для создания давления.
Тут критериев уже нет, только опыт.
Автор: Krivitskij 16.03.2006 - 17:02
Уважаемые господа! Посоветуйте пожалуйста, как нужно бальзамировать труп с желтухой, чтобы он не
позеленел.
Автор: Джек 16.03.2006 - 19:28
Уважаемые господа! Я судмедэксперт начинающий,и санитар у меня такой же. Подскажите
пожалуйста,без бальзамирования,как сделать ,чтобы из разреза головы не подтекала кровь? Всякие
тампонады помогают лишь частично,а вид сразу некрасивый,как это можно попроще сделать?
Автор: Vitalykk 16.03.2006 - 22:36
Цитата
как сделать ,чтобы из разреза головы не подтекала кровь
В полость черепа ветош с опилками.
Автор: Дмитрий 16.03.2006 - 23:18
Цитата
чтобы из разреза головы не подтекала кровь?
аккуратный шов - больше стежков с уменьшенными промежутками, а не 5-6 гигантских на весь шов
Автор: АНТ 16.03.2006 - 23:19
Чтобы из разреза головы не подтекала кровь:
1.Зашивать череп после туловища.
2.Удалить из полости черепа кровь.
3.Заполнить полость черепа хорошо впитывающей ветошью.
4.Перед зашиванием насухо вытереть скальп изнутри.
5.Положить под шов хорошо впитывающую ткань.
6.Попробовать все-же
зашить
череп
Советы даю, т.к. иногда санитар "зависает".
С уважением
Автор: Krivitskij 17.03.2006 - 00:31
Чтобы из разреза головы не текла кровь очень важно полностью удалить твердую мозговую оболочку.
После этого хорошо затампонировать и зашить. После зашивания мыть голову надо аккуратно, чтобы
вода с кровью не просочилась через шов внутрь.
Автор: DdEeNn 18.03.2006 - 00:11
Следить чтоб волосы под шов не попадали.Они работают как фитиль.
Автор: Expert 18.03.2006 - 11:21
Погиб тут водитель с нашей ГБ в соседнем городе. Зам по транспорту пришёл ко мне - мол помоги, а то
там такие целы ломят, что просто ужас. Позвонил завотд, договорился как бы. Они труп не одевая
отдали. Привезли нам в морг... Я всякое видел, но чтобы так зашивали труп впервые. Короче на весь
шов на передней поверхности от силы 5-ть стежков. Т.К. автодорожка - была вскрыта спина и ноги.
Там такая же история. На голове вообще 4 стежка. Кровь бежит со всех швов. Носилки и простыни
пропитаны кровь... Санитары сволочи обломались с оплатой и назло такую гадость сделали. Мои
бабоньки около часа его перешивали.
Скотство натуральное!
Про волосы правильное замечание.
Я приучил всех санитарок простригать волосы по краям разреза на голове в виде полосы шириной 1-
1,5см. Если волосы обычной длины, то их потом расчесать назад и всё прикроется. Если короткие, то
всё равно плотный шов - это гораздо лучше, чем подтекающий. Голова немного вдавится в подушку и
практически простриженной полосы видно не будет. Попробуйте...
Полость черепа у нас всегда тампонируется свёрнутой ветошью очень плотно с использованием
стамески. Учитывая, что полость черепа вскрывается углом, то получается плотно и главное СУХО.
С уважением
Автор: Andrey 18.03.2006 - 11:31
Еще добавлю к сказанному.
1. Зашивая труп надо хорошо тампонировать шею.
2. Распил черепа не в виде плоскости, а в виде двух пересекающихся плоскостей, когда затылочная
кость и задние части теменных костей не распиливаются (при взгляде с боку должен иметь место
угол).
Автор: DdEeNn 18.03.2006 - 14:46
Со стамеской может и излишне голову трамбовать\если недостаточно туго шить "чердак
оттопытется"\Главная задача гидроскопичность.
Автор: Vicious_2901 19.03.2006 - 14:55
Увы немного припозднился.Но лучше поздно,чем никогда!Господа Корнели и Patholog!Что вас смутило
в статье?Что люди удаляют кишечник на квартире?У меня это происходит в 60% выездов.И делаю я это
в случае,когда труп находится дома более 3-х суток,и масса тела превышает 80 кг.С дренажом
проблем нет.И с синевой лица справляюсь.В общем проблем с выездными бальзамациями нет.Ни разу
никто не жаловался!Кишечник ложу в 3-х литровую банку в которй ранее был раствор,закрываю
крышкой,и увожу в морг,где это добро утилизируется.Дренаж осуществляю через бедренную
вену.Кровь преспокойно стекает в пустую 2-х литровую пластиковую бутылку.Сколько
дренажа,столько и бутылок.Вот и все!Достаточно просто.А вы на людей,мол дескать не выходя из стен
кафедры писали статью.Зря вы так!
Автор: Remi 19.03.2006 - 20:00
"Подскажите пожалуйста,без бальзамирования,как сделать ,чтобы из разреза головы не подтекала кровь?"
Еще один немаловажный аспект: проследите (или сами сделайте) что бы санитар чуть пониже отделил
мягкие таки, особенно в височных областях (ну и в затылочной-все равно смотреть!). Кровь(если все
выполнить, что написано выше коллегами) в крайнем случае, соберется в этих "карманах", а
просачиваться не будет. Наш санитар на "крышку" по ходу распила еще кладет узкую полоску ткани: и
"крыша" не смещается и впитывает.
Автор: Krivitskij 19.03.2006 - 21:29
Цитата(Vicious_2901 @ 19.03.2006 - 12:55)
... люди удаляют кишечник на квартире?У меня это происходит в 60%. Дренаж осуществляю через
бедренную вену.
Мне приходилось бальзамировать невскрытые трупы с зеленым и вздувшимся животом. Я
ограничивался только артериальной инфузией. Брюшную полость не вскрывал, кишечник не удалял.
На следующий день живот уже был серого цвета, а через день исчезло вздутие живота. Когда я
пробовал производить дренаж через бедренную вену- он был крайне неудовлетворительный, крови
вытекало очень мало. Думаю это связано с тем, что вены в нижней части тела имеют клапаны,
препятствующие обратному току крови. Пробовал выпускать кровь через яремную вену. Но все равно
дренаж был плохой. Это связано с наличием свертков крови. Идеальный вариант- рассечь ушко
правого предсердия сердца.
Автор: Джек 20.03.2006 - 18:46
Большое спасибо всем за советы- применяем,эффект хороший.
спасибо форуму- молодым не надо изобретать велосипед.
Автор: Andrey 20.03.2006 - 21:56
Цитата(Vicious_2901)
Что вас смутило в статье?Что люди удаляют кишечник на квартире?У меня это происходит в 60%
выездов... ...А вы на людей,мол дескать не выходя из стен кафедры писали статью.Зря вы так!..
Судя по всему - не зря.
Во-первых, непонятен резон удаления кишки. Практика, если она диктуется здравым смыслом,
показывает, что надобности в этом нет.
Во-вторых. Удалять что-либо из трупа, не есть хорошо по целому ряду соображений. Можно нарваться
на неприятности. Тот факт, что ничего до сих пор не случилось ни о чем не свидетельствует.
Цитата(Krivitskij)
Когда я пробовал производить дренаж через бедренную вену- он был крайне неудовлетворительный,
крови вытекало очень мало. Думаю это связано с тем, что вены в нижней части тела имеют клапаны,
препятствующие обратному току крови.
При норнмальном дренаже жидкость по венам течет в правильном направлении и клапаны этому
процессу не мешают. Свертки крови могут мешать, но обычно больших проблем они не создают.
Проблему могут создать тромбы, но их (равно как и свертки) можно удалять прямо из вены пинцетом
(удобен пинцет с тонкими длинными ручками, как бы изломленный посередине).
Могут возникать проблемы, если в вены засовывать всякие трубки. Лучше всего, если позволяют
условия, просто надсечь вену.
Автор: Vicious_2901 21.03.2006 - 09:42
Ув. Andrey!Известно,что сколько специалистов,столько и мнений.Но мое мнение такаво,что больших
неприятностей можно добится в том случае,когда у какого-нибудь дядечки с массой тела в кг
120.Лежащего в гробу тысяч этак за 50-60.Вдруг побежит из носа или рта при условии тугой
тампонады глотки и носа.И не дай бог испачкается обивка гроба?Что делать то будете?И вообще вы
если на квартире занимаетесь с трупом неужели родственники присутствуют при всем этом?
Я не о тощих и средних телах,а о трупах с гиперстеническим типом телосложения.Да еще хотелось
задать вопрос ув.Andrey.А как же трупы онкологических больных с локализацией опухоли в брюшной
полости причем с распадом?Вы же должны знать о том,что опухол сама по себе сдавливает близ
лежащие сосуды и пр.И нет гарантии того,что сосуды кишечника будут наполняться раствором.
Автор: Корнели 21.03.2006 - 11:24
Цитата(Vicious_2901 @ 19.03.2006 - 13:55)
Увы немного припозднился.Но лучше поздно,чем никогда!Господа Корнели и Patholog!Что вас смутило
в статье?Что люди удаляют кишечник на квартире?У меня это происходит в 60% выездов.Зря вы так!
Согласен с ув.Андреем - не зря. Вы спрашиваете разрешение у родственников, прежде чем это делать?
Вот один из пунктов инструкции "ПОРЯДОК ОБРАБОТКИ ТЕЛ УМЕРШИХ (ПОГИБШИХ) ДЛЯ
ТРАНСПОРТИРОВКИ К МЕСТАМ ЗАХОРОНЕНИЯ"
3. ...В процессе бальзамирования запрещается удалять из трупа какие-либо внутренние органы или
ткани. Запрещается оставлять в полостях тела трупа какие-либо посторонние предметы, за
исключением специально предназначенной для бальзамирования ветоши.
Вы очень рискуете столкнуться с юридическими неприятностями...
Во вторых, в 90% случаев из 100 необходимости делать так просто нет. Не знаю уж откуда у Вас
берутся гробы за 50-60 тысяч (наверно это не рублях РФ). Может у Вас инфляция такая
.
Цитата
И вообще вы если на квартире занимаетесь с трупом неужели родственники присутствуют при всем
этом?
Поверьте, они всегда где-то рядом и как бы Вы не шифровались, в основной массе видят всё, что
делается в комнате с покойным. Чай не в дворцах живём...
Автор: Корнели 21.03.2006 - 11:39
Цитата(Vicious_2901 @ 21.03.2006 - 08:42)
Вы же должны знать о том,что опухол сама по себе сдавливает близ лежащие сосуды и пр.И нет
гарантии того,что сосуды кишечника будут наполняться раствором.
Не факт! Тогда уж, если дело обстаит так плохо, всё началось бы с гангрены кишечника на фоне его
острой ишемии, но кишечник ведь всё-таки адекватно кровоснабжался. Значит и для раствора
препятствий быть не должно!
Автор: Andrey 21.03.2006 - 11:49
Уважаемый Vicious_2901!
Не совсем понял при чем тут дорогой гроб и удаление кишки.
Если уж у вас есть сильное подозреине, что жидкость из ЖКТ может вытекать, то проткните кишку в
нескольких местах троакаром, заодно закачав раствор для полостного бальзамирования. Даже разрез
делать не понадобится.
Цитата
Вы же должны знать о том,что опухоль сама по себе сдавливает близ лежащие сосуды и пр.
Насчет опухолей немного наслышан. Но чтобы сосуды сдавливать...
Извините, но это чистая схоластика и умозрительствование. Есть исследования, что даже в живом
организме возможет ретроградный ток крови, а уж бальзамировочной жидкости "законы не писаны" может течь в любом направлении. И никакая опухоль, равно как никакие метастазы не
воспрепятствуют.
Автор: morg_doc 25.03.2006 - 18:58
В морге бальзамируем в общие сонные артерии двумя трубками, насос - шприц Жане. Органы лучше
отсечь - может понадобиться для с-х исследования + значительно лучше дренах. Отлично
"отбеливается" лицо в случае трупных пятен на передней поверхности туловища, причем если
давность ближе к 2-3 суткам, лучше добавить обычную поваренную соль (10л раствора - 50-80гр
соли). Во время нагнетания раствора ОБЯЗАТЕЛЬНО массировать мыльной губкой (поролон) лицо, что
улучшает дренирование. Раствор около 3-5% формалина. и следить за ГУБАМИ - быстро "распухают".
Конечности по мере необходимости дополнительно прокачиваются, но на 3-4 дня необязательно.
На дому проблем больше, концентрация раствора такая-же. В случае сильной "синюхи" на лице
верхнесрединная лапаротомия + разрез правого желудочка, во время нагнетания дренаж через этот
разрез. Один нюанс предварительно лучше накачать 1-2литра, затем разрез для дренажа. Закачиваю
обычно в бедренную, раньше делал в плечевую - но результат косметический чуть хуже, не
происходит равномерного прокачивания лица. Затем по необходимости прохожу весь кишечник(разрез
кишечными ножницами). Ушиваю, и вконце грам 100-150 40% формалина в живот, что бы не дышать все в закрытой системе по трубкам.
Автор: Patholog 30.03.2006 - 01:20
Цитата(morg_doc @ 25.03.2006 - 17:58)
В морге бальзамируем в общие сонные артерии двумя трубками, насос - шприц Жане. Органы лучше
отсечь...
Если отсечь органы, то при введении бальзамирующего раствора через сонные артерии он будет
попадать в аорту и сразу вытекать через перерезанные артерии отсеченных органов, например,
верхнюю брыжеечную, чревный ствол, почечные артерии. Не будет создано давление для того, чтобы
раствор попал в капилляры кожи, мышц.
Цитата(morg_doc @ 25.03.2006 - 17:58)
На дому проблем больше, концентрация раствора такая-же. В случае сильной "синюхи" на лице
верхнесрединная лапаротомия + разрез правого желудочка, во время нагнетания дренаж через этот
разрез.
И как реально на дому это сделать, чтоб не вымазать все в кровь, если полнокровный труп и еще
несколько литров раствора вводится? Как вычерпывать кровь, куда девать ее, как помыть труп потом,
если нет ни проточной воды и стока, как в секционном столе?
Цитата(Krivitskij @ 16.03.2006 - 16:02)
Уважаемые господа! Посоветуйте пожалуйста, как нужно бальзамировать труп с желтухой, чтобы он не
позеленел.
2,5% раствором глютарового альдегида
Автор: Корнели 30.03.2006 - 10:22
Цитата(morg_doc @ 30.03.2006 - 01:20)
На дому проблем больше, концентрация раствора такая-же. В случае сильной "синюхи" на лице
верхнесрединная лапаротомия + разрез правого желудочка, во время нагнетания дренаж через этот
разрез.
Цитата(Patholog @ 30.03.2006 - 01:20)
И как реально на дому это сделать, чтоб не вымазать все в кровь, если полнокровный труп и еще
несколько литров раствора вводится? Как вычерпывать кровь, куда девать ее, как помыть труп потом,
если нет ни проточной воды и стока, как в секционном столе?
Полностью согласен с Pathologом. Мало того, а ведь ещё грудную клетку вскрывать придётся, врядли
манипуляции с правым желудочком сердца будут очень удобны из верхне-срединного разреза...
.
А если ещё и органы отсечь, то не совсем понятно откуда что дренироваться будет...
Автор: Expert 31.03.2006 - 16:57
Если труп не вскрытый и на дому, то обычно делаю небольшой дугообразный разрез на уровне
грудино-ключичных сочленений, обложившись со всех сторон ветошью или памперсами (если в гробу
и одетый), нахожу сонные артерии и не повреждая вен ввожу свои тубусы. Слева тонкий, а справа
потолще. Начинаю справа. Раздуваю манжетку, фиксирую зажимом и полностью закрываю левый тубус
с раздутой манжеткой. Затем Жанэ по-очерёдно нагнетаю слабый раствор формалина, до осветления
лица. Затем ввожу раствор - формалин + спирт + фенол + глицерин. Затем лигатуры на соннные
артерии. Это только на лицо. Изогнутый металлический зонд ввожу в просвет тубуса и сверху вниз
попадаю в правую и левую плечевые артерии. Зонд вытаскиваю, а тубус остаётся в просвете артерии.
Раздуваю манжетки и прокачиваю руки. Бывает, что с руками не получается. Тогда просто накачиваю
в аорту раствор и всё. Шов на кожу. Всё остальное через бедренную артерию. Весь процесс проходит
"на глаз". Раствор готовлю в определённой пропорции (вычитал рецепт в какой-то старой методичке).
Эффект всегда очень хороший и длительный.
На дому бальзамировал всего всего пару десятков раз (не считая пресловутых обкалываний). Должен
сказать, что морока очень порядочная и такого эффекта как работа в морге не даёт. Органы из трупа
ни когда не изымал. У нас город небольшой и я всегда прошу родственников привезти тело в морг
доходчиво им объясняя, что только в этом случае я могу дать все гарантии и денежки ихние будут
потрачены не зря. Со скрипом, но почти всегда соглашаются. В некоторых случаях просто
отказывался.
С уважением
P.S. Изменения в текстовом редакторе ФСМ понравились.
Автор: Печкуренко 1.04.2006 - 04:57
Уважаемые коллеги! Как у вас решен вопрос о самостоятельном обмывании и облачении тел умерших
их родственниками? Я имею в виду районные морги, где годами все это делалось полупьяными
мужиками и какими то старушками, где все друг друга знают и вся эта процедура считается какой то
помощью в горе, или наоборот в радости. У нас этот вопрос стоит в острой форме. После посещения
родственниками морга обычно остается грязь, пустые бутылки, огрызки дешевой колбасы на
секционном столе и пьяный дежурный санитар(пятьдесят какой то по счету). Специального зала для
обмывания нет, все делается на одном секционном столе. Есть же какие либо документы,
регламентирующие санитарно-эпидемиологический режим морга. Кто знает, подскажите с номерами
документов, полным их названием. Заранее благодарен. Печкуренко. Хотелось бы получить ответ до
воскресного вечера…..!!!!!! Жизнь проработал, а над этим вопросом как то не задумывался, а сейчас
пришлось. Стыдно конечно...
Автор: Чехов 1.04.2006 - 09:16
Никакого "самостоятельного обмывания и облачения тел" в морге быть не должно вообще! Обмывание,
одевание и укладка в гроб производится трезвыми санитарами БЕСПЛАТНО. У нас так заведено. А
всякие полупьяные мужики и алчные старушки пусть веселятся на поминках. А документом является
расписание работы морга, прейскурант (где указано, что делается бесплатно) и Правила (где указано,
что в морге посторонним делать нечего).
Автор: Печкуренко 1.04.2006 - 09:36
А что у Вас делается платно? В принципе то же обмывание можно замаскиовать под что то другое, типа
тампонирование полостей, дезинфекция тела, и все это становится платным. Но я не к тому.Правила
есть правила, в каких написано, что в морге посторонним делать нечего, если морг не судебномедицинский , а смешанный, больнично-наш?Страые правила в небытие. А вот про санитарноэпидемиологический режим моргов ВООБЩЕ, где?По сайтам ссылок конкретных не нашел.
Автор: Корнели 1.04.2006 - 11:15
Цитата(Печкуренко @ 1.04.2006 - 04:57)
Как у вас решен вопрос о самостоятельном обмывании и облачении тел умерших их родственниками? Я
имею в виду районные морги...
У нас при районном морге имеется бюро ритуальных услуг (они же спонсоры ремонта морга), где на
полставочки подрабатывает санитарка того же морга. Обмывание и одевание включено в ритуальные
услуги и оплачивается по тарифу. Тем кого не устраивает такой вариант рекомендуют забрать тело
домой и делать сним там, что душе угодно. Обычно 99,9% предпочитают оплатить услуги на месте, а
санитарке марать морг не резон, ей же потом убирать...
Автор: Печкуренко 1.04.2006 - 12:58
Обмывание и одевание по старым нормам было бесплатным, теперь в каждом бюро, свои должностные
обязаности, в том числе и санитарские, где про это ничего не говорится. Вроде бы не обязан... С
другой стороны, родственники идут к главному врачу, тому скандалы не нужны, и тут он может и не
посмотреть на спонсорскую помощь... Все таки, кто знает-КАКИЕ ПРАВИЛА, ДЕЙСТВУЮЩИЕ, ПО
САНИТАРНЫМ НОРМАМ ЗАПРЕЩАЮТ НАХОДИТСЯ ПОСТОРОННИМ В МОРГЕ. Своих то правил я могу
напридумывать сколько угодно, например, что бы все в красных штанах и с тросточками приходили, а
вот действующие?Срочно нуждаюсь в ответе! Магистры и гуру, генералы и полковники и все остальные
участники форума помогите!
Автор: myt 1.04.2006 - 20:09
Цитата(Печкуренко @ 1.04.2006 - 08:36)
...Страые правила в небытие. А вот про санитарно-эпидемиологический режим моргов ВООБЩЕ, где?...
Уважаемый Печкуренко!
Действуют старые "Правила по устройству и эксплуатации помещений патологоанатомических
отделений и моргов (патогистологических и судебно-гистологических лабораторий) лечебнопрофилактических и судебно-медицинских учреждений, институтов и учебных заведений. Утв.
Минздравом СССР 20.03.64 г.
Самого документа, к сожалению, у меня нет.
Автор: Alex 1.04.2006 - 20:39
Цитата(Печкуренко @ 1.04.2006 - 09:36)
Правила есть правила, в каких написано, что в морге посторонним делать нечего, если морг не
судебно-медицинский , а смешанный, больнично-наш?
Насчет правил не знаю, но родственникам в любом морге делать абсолютно нечего. Одевает у нас
санитар, это прописано в его обязанностях. Никаких помошников нет. Если же люди хотят сами одеть
покойника, то это их дело, но тем не менее в морге они одевать не будут, да и какой смысл самим
возиться.
Автор: dospan 1.04.2006 - 22:01
Цитата
Своих то правил я могу напридумывать сколько угодно, например, что бы все в красных штанах и с
тросточками приходили, а вот действующие?
Так напишите свои правила, типа "Инструкция по эксплуатации морга N-ской больницы", отразите
вних все что Вам нужно и затвердите у главврача...
А для родственников у входа в морг повесте "Выписку", типа "Посторонним вход стрго запрещен" или
"Только медицинский персонал!"
Цитата
А вот про санитарно-эпидемиологический режим моргов ВООБЩЕ, где?
«Санитарные правила устройства, оборудования и эксплуатации больниц, родильных домов и других
лечебных стационаров», СанПиН 5179-90, утвержденные Министром здравоохранения СССР в 1990 г.;
«Правила по устройству и эксплуатации помещений патологоанатомических отделений и моргов
лечебно-профилактических и судебно-медицинских учреждений, институтов и учеб-ных заведений»,
утвержденные Министром здравоохранения России в 1999 г.
Автор: Корнели 2.04.2006 - 01:07
Нашёл только проект федерального закона "о патологоанатомической экспертизе" от 23 февраля 1997,
который рассматривался в госдарственной думе.
Раздел I. Общие положения.
Статья 11.Участие учреждений патологоанатомической экспертизы в предоставлении ритуальных
услуг.
Учреждениям патологоанатомической экспертизы разрешается предоставление следующих видов
ритуальных услуг.
1) хранение трупов в течение 14 дней;
2) санитарная и (или) гигиеническая обработка тела покойного (обмывание, парикмахерские услуги,
наложение грима, одевание, укладывание в гроб);
3) предоставление лицам осуществляющим захоронение траурного зала для проведения панихиды и
прощания с усопшим.
Плата за эти услуги с населения не взимается. Оплата указанных услуг осуществляется за счёт средств
местного бюджета.
И т.д. и т.п.
Вот и ответы между строк...
1)депутаты рекомендовали мыть и одевать бесплатно;
2)если нет трурного зала, то таковым может являться помещение морга.
А если серьёзно, то в этом вопросе я согласен с ув.dospan-ом. Всё зависит от вашей администрации.
Достаточно продумать и издать приказ по больнице, а выписку вывесить у входа в морг. Вы могли бы
ссылаться на главврача, а он на вышестоящую инстанцию. Другое дело, что глав.врачи и их замы
всегда предпочитают подставлять подчинённых, а не брать ответственность на себя...
Автор: Печкуренко 2.04.2006 - 13:10
Спасибо всем, разберемся!
Автор: OSA 2.04.2006 - 18:26
Цитата(Печкуренко @ 1.04.2006 - 04:57)
Уважаемые коллеги! Как у вас решен вопрос о самостоятельном обмывании и облачении тел умерших
их родственниками? Я имею в виду районные морги, где годами все это делалось полупьяными
мужиками и какими то старушками, где все друг друга знают и вся эта процедура считается какой то
помощью в горе, или наоборот в радости. У нас этот вопрос стоит в острой форме. После посещения
родственникамиморга обычно остается грязь, пустые бутылки, огрызки дешевой колбасы на
секционном столе и пьяный дежурный санитар(пятьдесят какой топо счету). Специального зала для
обмывания нет, все делается на одном секционном столе. Есть же какие либо документы,
регламентирующие санитарно-эпидемиологический режим морга. Кто знает, подскажите с номерами
документов, полным их названием. Заранее благодарен. Печкуренко. Хотелось бы получить ответ до
воскресного вечера…..!!!!!! Жизнь проработал, а над этим вопросом как то не задумывался, а сейчас
пришлось. Стыдно конечно...
У нас сами только одевают. Самостоятельное одевание происходят в случае неимения денег или
желания родственников.Одевают в ритуальном зале,учтивы-в основном-,не мусорят,спрашивают
совета,помогаем,если долго возяться или не способны,ввиду старости,молодости..... Не всё так сурово
,оказывается,как везде.
Интересно,а как решаются вопросы по одеванию родственников лиц,денег с которых брать как то не
хочется-мвд,прокуратура и т.д.?
Цитата(Джек @ 16.03.2006 - 19:28)
Уважаемые господа! Я судмедэксперт начинающий,и санитар у меня такой же. Подскажите
пожалуйста,без бальзамирования,как сделать ,чтобы из разреза головы не подтекала кровь? Всякие
тампонады помогают лишь частично,а вид сразу некрасивый,как это можнопопроще сделать?
Голова голове рознь.Проблем не возникает-эластичная кожа,тонкая кожа,короткая стрижка.Проблемы
возникают-неэластичная кожа,толстая,рвущаяся кожа,длинные волосы....
Автор: morg_doc 3.04.2006 - 01:01
сорри много постов - нет возможности редактировать
Цитата
В морге бальзамируем в общие сонные артерии двумя трубками, насос - шприц Жане. Органы лучше
отсечь...
Patholog
Цитата
Если отсечь органы, то при введении бальзамирующего раствора через сонные артерии он будет
попадать в аорту и сразу вытекать через перерезанные артерии отсеченных органов, например,
верхнюю брыжеечную, чревный ствол, почечные артерии. Не будет создано давление для того, чтобы
раствор попал в капилляры кожи, мышц.
Корнели
Цитата
А если ещё и органы отсечь, то не совсем понятно откуда что дренироваться будет...
Таким образом- бальзамируется только ГОЛОВА и ШЕЯ и ничего больше(если обратили внимание то это
делается в основном для косметического эффекта), органы заливаются потом обычным полостным
раствором. Это делается для изъятия органов для суд.хим. исследования. Конечности у
обескровленного трупа спокойно выдерживают трое суток. Если труп "уезжает" в другой регион, то как
правило бальзамирование всего тела. В случае необходимости химического исследования
предварительный забор органов - почти как хирургия
.
На счет не создается давление - это спорно, практика показывает что давление создается и причем
достаточное.
Дренируются ткани - т.е. может неправильно высказался - кровь замещается бальзамирующим
составом. Наличие крови и формалина - серый цвет тканей. В случае отсутствия крови - дренирования
- такого не происходит, лицо остается чистым, с неизмененным цветом кожи весь срок нахождения до
похорон.
Цитата
На дому проблем больше, концентрация раствора такая-же. В случае сильной "синюхи" на лице
верхнесрединная лапаротомия + разрез правого желудочка, во время нагнетания дренаж через этот
разрез.
Цитата
И как реально на дому это сделать, чтоб не вымазать все в кровь, если полнокровный труп и еще
несколько литров раствора вводится? Как вычерпывать кровь, куда девать ее, как помыть труп потом,
если нет ни проточной воды и стока, как в секционном столе?
Корнели
Цитата
Полностью согласен с Pathologом. Мало того, а ведь ещё грудную клетку вскрывать придётся, врядли
манипуляции с правым желудочком сердца будут очень удобны из верхне-срединного разреза
Кровь вычерпываетсяв ведро или таз, запах формалина минимальный - дилюция. Это делается в
крайних случаях.
Доступ к сердцу - элементарно - направление клинка ножа вверх, затем движение лезвия справаналево(кончик ножа), или рассечние диафрагмы тем-же движением, и пальцами рвем правый
желудочек сердце. Все делается спокойно из верхне-срединного разреза на животе.
Бальзамирование до укладки тела в гроб, 1-бальзамирование, 2-туалет(обмывание), 3-одевание, 4уложить в гроб. По работе и плата.
Если тело в гробу то по ситуакции, возможно закачивание растовра в бедренную артерию, и введение
полостного растовора в брюшную полость.
Место работы естественно обложено ветошью.
Автор: OSA 5.04.2006 - 19:56
Недавний опыт...Не совсем удачный.
После вскрытия,по просьбе родственников проводили бальзамационные
мероприятия.Расшивали,доставали,заправляли по новой.Голову прокачивали со стороны мозга.Не
знаю определений, прошу извинить.Иглу вставляли в сосуды,находящиеся над гипофизом справа и
слева. Прокачивали шприцом большого объема,предварительно пережав руками в области горла.Одна
сторона пропустила через себя 450 мл.раствора-просветленное лицо и т.д. Вторая сторона хуже. Вопервых глубоко зашла игла-не придали значения...после прокачки третьим шприцом под глазом и в
скуловой области вздулись "шары".Конечно,удалить их мы смогли,путем массажа(область нижнего
века и под глазом) и прохождения до "шаров"вдоль костей черепа (скуловая область).В итоге под
глазом кожа "постарела",т.е. появилось множество морщин,видимо перемассажировали и растянули.
Интересно узнать,это наше переусердие или просто у трупа лопнула где-то кровеносная
система,вследствии прошлого удара.....?
Для информации: тело 28 лет,пол мужской,видимых следов ударов на лице не было....
Автор: morg_doc 8.04.2006 - 09:11
По моему опыту кожа сильно "стареет" у молодых после бальзамирования в случае высокой
концентрации формалина в растворе. Я делаю очень слабый 2-3% и менее, кожа остается светлой и не
образуются морщины.
И еще - метод прокачки не совсем удачный (IMHO), лучше попробовать со стороны шеи качать в общие
сонные артерии. ОБчычно они остаются на передней поверхности позвоночника. (в нашем морге
санитарам в обязательном порядке РАЗЪЯСНЕНО выделять органы шеи аккуратно, не повреждая
сонные артерии)
Потери раствора через удаленные мягкие ткани не критичны. Основной нюанс это чтобы была не
повреждена лицевая артерия.
По поводу "шаров" это переусердствовали - создали сильное давление, лопнули сосуды. Руками
данные "шары" лучше не массировать(намыленный мелкоячеистый поролон) - сдирается эпидермис вначале ничего не видно - труп приезжает домой кожа подсыхает - и затем родственники
начинают...(образование осаднения)
Закачивать лучше симметрично с двух сторон - шприц с разветвителем и канюлями на концам трубокможно использоватьот фонендоскопа
Автор: Akula 9.04.2006 - 21:04
Цитата(Джек @ 16.03.2006 - 19:28)
Уважаемые господа! Я судмедэксперт начинающий,и санитар у меня такой же. Подскажите
пожалуйста,без бальзамирования,как сделать ,чтобы из разреза головы не подтекала кровь? Всякие
тампонады помогают лишь частично,а вид сразу некрасивый,как это можнопопроще сделать?
Убрать полсностью ТМО - она кровит. Забить голову гигрископичной тряпкой. Зашивать мелкими
стишками. Обычно это срабатывает
Автор: Вадим 12.04.2006 - 11:55
Выношу на Ваш суд свою статью по бальзамированию
Обратил внимание на Вашу статью и был сильно удивлен, особенно списку литературы (вся литература
– устаревшая).
В связи с этим хотелось бы поделиться опытом организации ритуальных услуг в Смоленской области. В
областном центре при морге организовано http://www.sudmed.smolensk.ru/service/rum.htm, в районах
– ЧП, возглавляемые заведующими межрайонными отделениями,которые осуществляют свою
деятельность посвоим расценкам. Где ЧП нет -работают по утвержденному в обл. Департаменте
здравоохранения http://www.sudmed.smolensk.ru/service/payservice.htm. Эти документы находятся на
видном месте и доступны для всех граждан.
Данная схема организации работы, на мой взгляд, позволяет осуществлять контроль за проведение
ритуальных услуг во всех подразделениях, унифицировать отчетность, упорядочить денежные потоки
и, кроме того, данный порядок позволяет сформировать у обычных граждан, по тем или иным
причинам столкнувшимся с нашей службой, благожелательное отношение к работникам моргов. Ведь
не для кого не секрет, что бытует мнение о «непомерных» поборах экспертов, особенно в районах.
Что же касается самого процесса бальзамирования и реставрации трупов, будь это в домашних
условиях или в условиях морга, так этот вопрос, уважаемые коллеги, очень хорошо освещен в
http://www.sudmed.smolensk.ru/publication/199901.htm.- Смоленск-Москва, 1999. КузнецовЛ.Е.,
ХохловВ.В., ФадеевС.П., ШигеевВ.Б. В этом издании вы можете найти не только практические вопросы
бальзамирования, но также исторические аспекты и всю необходимую нормативно-правовую базу.
Автор: Дмитрий 12.04.2006 - 14:24
Цитата
Выношу на Ваш суд свою статью по бальзамированию
А где же Ваша статья?
Автор: Корнели 13.04.2006 - 22:00
Цитата(Вадим @ 12.04.2006 - 11:55)
Выношу на Ваш суд свою статью по бальзамированию
Обратил внимание на Вашу статью и был сильно удивлен, особенно списку литературы (вся литература
– устаревшая).
Тоже сильно удивлён...
А с чем сравниваем нашу статью?
Кстати, о списке литературы - новый он или старый для меня не важно, главное - содержание статьи,
которое в целом не имеет отношение к списку. Означенное руководство по бальзамированию не видел
ни разу, как в прочем и не встречал другой, современной свободно распространяемой литературы на
тему.
Автор: myt 13.04.2006 - 22:23
Цитата
Означенное руководство по бальзамированию не видел ни разу, как в прочем и не встречал другой,
современной свободно распространяемой литературы на тему.
ИМХО, руководство неплохое, при возможности ознакомится стоит.
"Выношу на Ваш суд свою статью по бальзамированию " - это Вадим, вероятно, хотел цитату из топа
Корнели вставить.
А насчет - "...и всю необходимую нормативно-правовую базу..." - это сильное преувеличение.
Автор: Дмитрий 11.07.2006 - 17:38
Кто-нибудь из коллег пробовал восстанавливать сильно гнилостно измененные трупы (гнилостных
гигантов)? Без декапитации с последующим вымачиванием есть способы восстановления головы?
Автор: неспециалист 12.07.2006 - 16:40
Цитата(Василич @ 7.07.2004 - 00:02)
И еще. В каком-то приказе (сейчас не помню) было русским по белому прописано, что
бальзамирование трупа после проведения экспертизы ЗАПРЕЩАЕТСЯ (связано с возможной
эксгумацией), а бальзамирование трупа после судебно-медицинского исследования только с
разрешения эксперта.
А еще в должностных обязанностях санитаров сказано, что на момент выдачи родственникам труп
ДОЛЖЕН быть обмыт, одет и уложен в гроб. Т.е. это входит в должностные обязанности, а не
ритуальные услуги.
Жаль, что почти все приказы поотменяли
правильно, есть такой приказ, он действующий, хотя от очень старый.
Автор: Василич 12.07.2006 - 17:25
Цитата
правильно, есть такой приказ, он действующий, хотя от очень старый.
Вот еще бы номер и дату приказа вспомнить.
Цитата
Кто-нибудь из коллег пробовал восстанавливать сильно гнилостно измененные трупы
Пробовал один раз. Ради интереса и очень просили. Отделил почти всю кожу на голове, оставил только
в области носа. Туда формалин+ перекись водорода. Кожу назад. На лицо маску тоже из перекиси и
формалина. И так часа на три (больше времени не было). Результат ничего особенного. Эмфизема
немного спала. Лицо очень чуть-чуть посветлело. Ели бы больше времени было, то может быть.., а так
Автор: неспециалист 12.07.2006 - 18:00
Цитата(Василич @ 12.07.2006 - 17:25)
Вот еще бы номер и дату приказа вспомнить.
приказ Минздрава СССр от 09.06.1991г № 182 "о введении в практику "" Правил судебно-медицинской
экспертизы трупа"
Автор: Alexandr 12.07.2006 - 22:43
Цитата(Василич @ 12.07.2006 - 17:25)
Пробовал один раз. Ради интереса и очень просили. Отделил почти всю кожу на голове, оставил только
в области носа. Туда формалин+ перекись водорода. Кожу назад. На лицо маску тоже из перекиси и
формалина. И так часа на три (больше времени не было). Результат ничего особенного. Эмфизема
немного спала. Лицо очень чуть-чуть посветлело. Ели бы больше времени было, то может быть.., а так
Зря наверно перекись под кожу - она сама нагонит такую эмфизему - мало не покажется. Нужно
наверно было этот лоскут пару часов не закрывать - пока реакция не прекратится.
Есть еще способ, без отсепаровки кожи по Медведеву, навтыкать после иъекционно-тканевой
бальзамации множество полых инъекционных иголок - можно через слизистые - чем больше тем
быстрее эмфизема спадет - способ хороший - проверено. Да просто проколы кожи и слизистой уже
дадут эффект - эмфизема уже начинает исчезать при инъекционно тканевой бальзамации.
А если нужно отбелить "из нутри", то лучше применять уксусную кислоту.
Автор: Дмитрий 12.07.2006 - 23:13
Александр, а насколько мягкие ткани могут "сдуться"? До нормального состояния?
ЗЫ Откуда (лит.источник) термин "инъекционно-тканевая бальзамация"?
Автор: Alexandr 12.07.2006 - 23:26
Цитата(Дмитрий @ 12.07.2006 - 23:13)
Александр, а насколько мягкие ткани могут "сдуться"? До нормального состояния?
ЗЫ Откуда (лит.источник) термин "инъекционно-тканевая бальзамация"?
У нас так в бюро называют. А чем термин не нравится - им все сказано.
Ткани могут сдутся до нормального состояния, при условии остановки гнилосного процесса
бальзомацией - формалином не обойтись, нужно еще добовлять тимол, фенол, спирт (нужно не забыть
еще про шею и грудь - оттуда может надувать - соответственно сделать надрезы + опять иголки).
Можно еще массажировать кожу после установки иголок.
Кстати вител как такой способ применяли в травм больнице - больной поступил с напряженным
пневматораксом и с сильной подкожной эмфиземой - был как шарик (даже мышцы просвечивали через
раздувшиесю кожу лица и шеи). Ему иголок 20 воткнули в кожу лица, через 30 минут эмфизема
полностью спала (естественно сначало дренировали плевральную полость).
Автор: Дмитрий 13.07.2006 - 00:02
Цитата
Ткани могут сдутся до нормального состояния
А как с глазами?
Цитата
А чем термин не нравится - им все сказано.
ранее не встечал его - вот и спросил.
Автор: Alexandr 13.07.2006 - 00:12
Цитата(Дмитрий @ 13.07.2006 - 00:02)
А как с глазами?
В смысле? Они за веками - ни чего с ними делать не нужно, а если они вылазят то это из-за эмфиземы
клетчатки век - ее нужно устронять.
Автор: Andrey 14.07.2006 - 20:59
Бороться с выраженными гнилостными изменениями в пределах обычного времени пребывания такого
трупа в морге и используя средства и методы, традиционно доступные в моргах, практически
бесполезно.
Не хочу раскрывать секреты, но главное тут борьба с гниением. Пока его не остановишь (а сделать это
исключительно трудно) с эмфиземой не справиться.
Отбеливать кожу нет необходимости - проще ее задубить и загримировать.
На мой взгляд термин "инъекционно-тканевая бальзамация" ровным счетом ничего не значит, кроме,
разумеется, солидного звучания
Любая бальзамация предполагает введение раствора в ткани,
так что часть термина "тканевая" можно смело выкинуть. "Инъекционно" тоже мало о чем говорит,
поскольку растворы как правило и вводятся путем инъекций, кроме случаев, когда тело целиком
погружается в фиксирующую жидкость. Потому надо либо уточнять термин, либо тоже выкинуть.
В итоге получится просто и конкретно: "бальзамация".
Тем не менее, чтобы удовлетворить потребности изобретателей терминов предлагаю новый бесплатный
набор.
"Субклеточно-молеккулярная бальзамация". Этим вы намекаете, что не просто труп бальзамируете, но
работаете на субклеточном уровне, да еще с молеккулярной точностью.
"Чрезкожно-селективная бальзамация" - лихо заменяет пошлый термин "обкалывание". При этом
компонент "селективная" подчеркивает, что не просто так иглу засовываете, а со знанием дела.
Автор: Alexandr 14.07.2006 - 22:30
Цитата(Andrey @ 14.07.2006 - 20:59)
Бороться с выраженными гнилостными изменениями в пределах обычного времени пребывания такого
трупа в морге и используя средства и методы, традиционно доступные в моргах, практически
бесполезно.
Не хочу раскрывать секреты, но главное тут борьба с гниением. Пока его не остановишь (а сделать это
исключительно трудно) с эмфиземой не справиться.
Отбеливать кожу нет необходимости - проще ее задубить и загримировать.
Согласен с каждым словом - самое главное время и борьба с гниением (главное не способ, а эфект чего все привязались к термину - не я придумал).
Отбеливать кожу не обязательно - грим то на что - главное лицу придвть человеческую форму.
Автор: dorf 30.11.2006 - 10:22
Уважаемые господа, некоторые западные авиакомпании просят при перевозке тела иностранного
гражданина на Родину (репатриации), просят предоставить "сертификат о бальзамировании". Это у них
там в каких-то правилах написано. Кто видел что это такое? Как, где и кем это оформляется? И по
каким законам? Я как-то раз (давно) беседовал с одним иностранным консулом и он мне подарил
выписку из их консульских бумаг, что бальзамирование осуществляется в объёме не менее 5 литров
10% раствора формалина.!? Все остальные требования по упаковке тела повергли меня в такое же
состояние...С уважением и всё такое.
Автор: арнольдарчебазов 30.11.2006 - 22:34
Цитата(dorf @ 30.11.2006 - 09:22)
Уважаемые господа, некоторые западные авиакомпании просят при перевозке тела иностранного
гражданина на Родину (репатриации), просят предоставить "сертификат о бальзамировании". Это у них
там в каких-то правилах написано. Кто видел что это такое? Как, где и кем это оформляется? И по
каким законам? Я как-то раз (давно) беседовал с одним иностранным консулом и он мне подарил
выписку из их консульских бумаг, что бальзамирование осуществляется в объёме не менее 5 литров
10% раствора формалина.!? Все остальные требования по упаковке тела повергли меня в такое же
состояние...С уважением и всё такое.
Обычный цинковый запаянный гроб и справка (документ) из СанЭпидСтанции.
Автор: dorf 1.12.2006 - 07:37
Цитата(арнольдарчебазов @ 1.12.2006 - 00:34)
Обычный цинковый запаянный гроб и справка (документ) из СанЭпидСтанции.
Увы не всё так просто... Загляните в правила IATA, или попробуйте отправить подобный груз через
Люфтганзу без сертификата. Кстати о цинке, согласно консульским штучкам, не всякий цинк подойдёт.
Автор: EMBALMER 1.12.2006 - 11:33
Цитата(Корнели @ 23.02.2006 - 20:59)
Выкладываю последнюю версию статьи по бальзамированию, с учётом критических замечаний
Отправлю её в "Архив патологии", если не побрезгуют напечатать конечно...
.
Зравствуйте, предлагаю новейшую работу о бальзамировании EMBALMING-THEORY
PRACTICE&HISTORY 2006
по ссылке www.polispektras.lt/danas
Автор: Дмитрий 1.12.2006 - 14:37
.
EMBALMER, спасибо за ссылку.
Автор: EMBALMER 1.12.2006 - 17:07
Цитата(OSA @ 22.02.2006 - 00:10)
Если не сложно укажите "сирому" какие растворы вы используете?
Раствор нужно делать конкретно по потребности. В нормальном случае годиться и санитарный
вариант+эозин. Не давно попробовал в раствор положить этиленгликоль, трупные пятна 2-3дней
давности, как волной смыло
изпользование этиленгликоля описываеться в книге EMBALMING - THEORY, PRACTICE & HISTORY, его
изпользуют в бальзамировании трупов анатомических доноров.
Но интересно, что получаеться в результате реакции этиленгликоля и формалина?
Некак немогу найти такой информации
Автор: EMBALMER 1.12.2006 - 17:22
Цитата(Patholog @ 6.03.2006 - 21:52)
Завтра на работе поищу ее. Это из украинского медицинского журнала.
Нашли ли вы эту статью, любезнейший
?
Автор: EMBALMER 1.12.2006 - 17:46
Цитата(Andrey @ 22.02.2006 - 01:25)
Несколько сложнее найти болшой пластиковый шприц. Из всего этого можно собрать хороший и
высокопроизводительный аппарат.
Если удастся добыть перистальтический насос (как в АИК), то вообще проблем нет - прекрасный
аппарат в сборе.
В место большого пластикого шприца я пользуюсь насосом огородников типа
HOZELOCK
Автор: EMBALMER 2.12.2006 - 09:48
Господа, как на счет аспирации? Как и чем вы это делаете, какими подручными средствами
пользуетесь, если не делаете, что тогда предпринемаете чтобы избежать проблем?
Автор: EMBALMER 2.12.2006 - 10:42
,,Лучше перебальзамировать, чем недобальзамировать!" (Бальзамирование и реставрация трупов). Это
я почувствовал на своем опыте (в день 3 бальзамирования), видел трупы, которым после смерти было
2 часа, а выглядели так, что казалось пролежали в теплой комнате две недели. Есть теория, что такое
бывает из-за употребления не в меру пищевых добавок. А если делаем ,,полубальзамирование" и
думаем что все хорошо, то это только по тому, что когда людям возникает проблемы они
(доброжелательные) думают,что ,,работал
специалист и он сделал все что мог, и ничего больше тут неподелаешь". Но попадаеться и не
доброжелательные, таким образом у моего коллеги в год бывает 5-6 случаев когда люди приходят
чтобы взять обратно деньги и дать тому, кто будет бальзамировать заново. ,,Если хочешь спать
спокойно, немного перкофейзамируй" (ROBERT G.MAYER).
Автор: Konst&INN 2.12.2006 - 11:01
Цитата(EMBALMER @ 2.12.2006 - 09:48)
Господа, как на счет аспирации?
Аспирация? У кого? У бальзаматора?
На невскрытом трупе туго тампонирую ветошью глотку - обязательный этап любого бальзамирования.
Клиенты считают, что "потек", значит гниет. И правильно считают.
Автор: EMBALMER 2.12.2006 - 11:06
В книге EMBALMING-HISTORY,THEORY&PRACTICE показан способ зашивания головы,
когда края заворачиваеться во внутрь,но тут конечно надо много ,,тренироваться".
Цитата(Konst&INN @ 2.12.2006 - 10:01)
Аспирация? У кого? У бальзаматора?
Если хотите - ,,отсасывание" крови и жидкостей
Автор: Konst&INN 2.12.2006 - 11:07
Цитата(EMBALMER @ 2.12.2006 - 11:02)
В книге EMBALMING-HISTORY,THEORY&PRACTICE показан способ зашивания головы,
когда края заворачиваеться во внутрь,но тут конечно надо много ,,тренироваться".
Когда шьешь хорошими нитками, протягиваешь шов, делаешь короткий шаг - все пучком!
Автор: EMBALMER 2.12.2006 - 11:12
Предлагаю обмениваться фото по теме ПОДРУЧНЫЕ СРЕДСТВА БАЛЬЗАМИРОВАНИЯ.
Автор: Konst&INN 2.12.2006 - 11:31
Не обижайтесь EMBALMER! Шучу. Обычно из полости глотки длиная игла на шприц при небольшом
количестве жидкости. Но иглу пункционную укорачиваю, чтобы было одно отверстие. Из полостей наоборот игла с двумя отверстиями, иногда можно просто повесить трубку от системы и пусть
сливается, как бензин из канистры.
Автор: Джек 2.12.2006 - 12:55
Уважаемый EMBALMER!
Заинтересовал новый способ зашивания головы. Неужели и здесь можно что-то новое придумать? Если
не сложно, выложите вкратце методику и преимущества этого метода.
Автор: EMBALMER 2.12.2006 - 14:50
Цитата(Alexandr @ 12.07.2006 - 23:12)
если они вылазят то это из-за эмфиземы клетчатки век - ее нужно устранять
Удалив глаз и вставив колпачок, резко снижаеться эмфизема век, а глутаральдегид, фенол и
этиленгликоль снимет эмфизему с лица (артериально, без иголок)
Цитата(Джек @ 2.12.2006 - 11:55)
Заинтересовал новый способ зашивания головы. Неужели и здесь можно что-то новое придумать? Если
не сложно, выложите вкратце методику и преимущества этого метода.
Я тоже был удевлен
извиняюсь,немного сложновато мне это изложить(языковой барьер)
вы можете это найти здесь- www.polispektras.lt/danas
Цитата(Konst&INN @ 2.12.2006 - 10:31)
Обычно из полости глотки длиная игла на шприц при небольшом количестве жидкости.
Спасибо
Автор: EMBALMER 2.12.2006 - 15:21
Цитата(Patholog @ 5.03.2006 - 22:41)
Привет всем!
дренаж крови на дому?
Это проблема,но разрешимая.Вставлял всевозможные трубки в яремную вену, но
они препятствуют удалению свертков. Надо ложить немного этиленгликоля(разрушает свертки) и
преобрести прибор дренажа на дому VEIN TUBE.
Автор: EMBALMER 2.12.2006 - 16:24
Цитата(dorf @ 30.11.2006 - 09:22)
бальзамирование осуществляется в объёме не менее 5 литров 10% раствора формалина.!?
Уважаемый dorf, на бальзамирование расходуються 1-2 галона жидкости, формалин
5% или глутаральдегид 2,5% , а на ,,полубальзамирование" не знаю.
Автор: EMBALMER 2.12.2006 - 17:48
но
Цитата(EMBALMER @ 1.12.2006 - 16:46)
В место большого пластикого шприца я пользуюсь насосом огородников типа
HOZELOCK
Автор: Джек 2.12.2006 - 19:42
Цитата(EMBALMER @ 2.12.2006 - 17:50)
Я тоже был удевлен
извиняюсь,немного сложновато мне это изложить(языковой барьер)
но
вы можете это найти здесь- www.polispektras.lt/danas
Уважаемый 'EMBALMER'!
Спасибо за ссылку,но скачивать 70 мегабайт на незнакомом языке,при цене у нас 15 центов за мегдороговато для простого врача.
Может,попробуете в двух словах объяснить,что там такого сложного,
непреодолим?
Надеюсь,швейные машины не используются?
Автор: EMBALMER 2.12.2006 - 20:38
Цитата(Джек @ 2.12.2006 - 18:42)
Надеюсь,швейные машины не используются?
что языковой барьер
Ну и дороговизна! Наверное конкуренции нет! Или картэльная договоренность!
Попробую страницу из этой книги атачировать.
Не получилось
. Напиши э-майл, вышлю лично вам уважаемый Джэк
Автор: dorf 4.12.2006 - 09:29
Цитата(EMBALMER @ 2.12.2006 - 18:24)
Уважаемый dorf, на бальзамирование расходуються 1-2 галона жидкости, формалин
5% или глутаральдегид 2,5% , а на ,,полубальзамирование" не знаю.
Уважаемый EMBALMER, что видел своими глазами в итальянском консульстве лет 10 назад, о том и
докладываю и прошу совета. Что такое "полубальзамирование" я не знаю, я - клиницист и с
удовольствием бы отказался от всего этого (видит Бог, не из простого любопытства я влез в дискуссию
профессионалов!), но таковы мои служебные обязанности (вменёные мне моим работодателем в
приказном порядке). Я скачал книгу и теперь её читаю. Но пока, на этом форуме специалистов,
расскажет мне кто-нибудь чтщ-нибудь о "сертификате бальзамирования"? Буду безмерно благодарен.
Автор: EMBALMER 4.12.2006 - 11:44
Цитата(dorf @ 4.12.2006 - 08:29)
кто-нибудь чтщ-нибудь о "сертификате бальзамирования"?
Уважаемый dorf! Сертификат бальзамирования выдаеться в тех странах, где
существуют законы регулирующие бальзамирование, в Литве такие только в стадии
проэкта, в России по моему пока таких тоже нет. Можно спросить об этом у
ассоциации похоронщиков,совсем может быть,что они такой сертификат определили.
Автор: EMBALMER 4.12.2006 - 12:10
Цитата(Джек @ 2.12.2006 - 11:55)
Заинтересовал новый способ зашивания
Способ , которым вы интересуетесь уважаемый Джэк: Прокалываю вдоль разреза,
от края разреза оставив примерно 0,5сантиметра и переношу нить на другую сторону разреза
прокалывая таким же образом вдоль другово разреза, стягиваю
нить и внешние края разреза загинаються во внутрь. Скальп из нутри сыплю
мелкими опилками, лучше всего пылью. Шаг дожен быть мелким!
Автор: EMBALMER 4.12.2006 - 14:46
Цитата(Konst&INN @ 2.12.2006 - 10:31)
Уважаемый Konst&INN! Я пользуюсь огородным насосом,подсоединив его с одной стороны к ,,старичку"
отсасывателю сх-10, а сдругой стороны огородного насоса подсоединяю самодельный трокар. На дому
в место отсасывателя к огородному насосу подсоединяю насос бальзамирования ручной
портативный(на фото стоит перед отсасывателем).
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: EMBALMER 4.12.2006 - 15:35
Цитата(OSA @ 5.04.2006 - 18:56)
под глазом и в скуловой области вздулись "шары".
Уважаемый OSA! Так происходит от слишком большого напора.Такое бывает работая
и с апаратом бальзамирования и с насосом огородников и со шприцом. Надо что бы жидкость шла под
небольшим давлением.Ну если уж надо торопиться, то на практике проверенно: чем сильнее раствор,
тем меньше ,,вздутие" тканей.
Автор: dorf 5.12.2006 - 10:07
Цитата(EMBALMER @ 4.12.2006 - 13:44)
Уважаемый dorf! Сертификат бальзамирования выдаеться в тех странах, где
существуют законы регулирующие бальзамирование, в Литве такие только в стадии
проэкта, в России по моему пока таких тоже нет. Можно спросить об этом у
ассоциации похоронщиков,совсем может быть,что они такой сертификат определили.
Уважаемый EMBALMER, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! хотя Люфтганзе глубоко "всё равно", есть у нас в
Средней Азии такие порядки или нет, у них в требованиях написано и всё!!! Вынь да положь!!!
Тело к отправке без сертификата не принимается.
К слову, если бы Вы видели нашу "ассоциацию похоронщиков" и как они всё это делают...у Вас бы
пропало желание с ними вообще общаться. А мне приходится по долгу службы.
Позвольте задать Вам ещё один вопрос, я видел некие импортные препараты (вещества) специально
для бальзамирования, в пластиковых бутылках с этикетками. Состав у них сложный, но вопрос вот в
чём: нужна ли их специальная регистрация как препаратов или они идут по разделу "Бытовой химии"?
И потом у меня к Вам есть ещё некоторые вопросы по хранению. Я бы мог задавать их Вам по почте,
дабы не засорять форум. С уважением,
Автор: Джек 5.12.2006 - 16:56
Цитата(EMBALMER @ 2.12.2006 - 23:38)
Ну и дороговизна! Наверное конкуренции нет! Или картэльная договоренность!
Вот именно- пока еще нет конкуренции- первые ласточки в нашей глуши.Звериный оскал дикого
капитализма.Дорого- ходи мимо паутины.
Уважаемый 'EMBALMER' !
Попробовал для интереса зашить голову новым методом- непривычно как-то и довольно долго,шов
приподнимается "гребнем"-может,что не так сделал?
Зато...сухо!!
( у вас не было этой дурацкой рекламы на ТВ?)
В общем,метод ,на мой взгляд,право на жизнь имеет. Спасибо!
Автор: EMBALMER 6.12.2006 - 17:19
Цитата(dorf @ 5.12.2006 - 09:07)
нужна ли их специальная регистрация как препаратов
Уважаемый dorf! В Литве хватает того, что зарегистрированна основная составная часть жидкости, а
все жидкости основанны на формалине или глутаральдегиде. Готовыми жидкостями торгуют:
www.champion-newera.com,
www.hygeco.com, www.dodgeco.com и т.д.
Если есть вопросы, то с удовольствием: danux_1@lycos.com
Автор: EMBALMER 8.12.2006 - 16:07
Цитата(Дмитрий @ 11.07.2006 - 16:38)
восстанавливать сильно гнилостно измененные трупы (гнилостных гигантов)?
Уважаемый Дмитрий! Неплохо получаеться с 10% глутаральдегидом добавив одну пятую
этиленгликоля.
Автор: EMBALMER 19.02.2007 - 19:36
Цитата(Корнели @ 21.02.2006 - 23:13)
Уважаемые коллеги! Выношу на Ваш суд свою статью по бальзамированию
критики
. Жду конструктивной
.
Уважаемый Корнели, эти методы по-моему имеет право на существование, но последнее предложение
я бы сформулировал так: Если сосудистая система предворительно не освобождалась от крови,
объёмы формалина могут быть уменьшены до 1,5-2,5 литров, а концентрация увеличена до 15-20%
что бы избежать вздутия лица и глаз, а посерение и дегидрация снижается эозином и глицерином.
Автор: EMBALMER 20.02.2007 - 12:21
Цитата
подозреваю, что вопрос глупый, но это зачем?
Это для того, чтобы лучше производился дренаж из вены(свободнее вытекает кровь)
Автор: EMBALMER 20.02.2007 - 13:38
Цитата
Но тут другой вопрос возникает - а куда они этот кишечник потом девают, не на ближайшую-ли
помойку? А если утилизируют законно, то как? Неужели они настолько страх потеряли, что об этом
даже статью пишут? А прокуратура?
Вчера по все сми Литвы прошла волна сообщений о том, как бывшая помошница(санитар) эксперта
,,вскрыла соседа" - т.е. удалиляла кишечник и в это время приехали полицейские осмотреть труп.
Дело в том, что пока участковый врач писал свидетельство о смерти, по неразберихе соседи вызвали
полицию, вот вам и скандал! Но дело возбудить нехватило данных, так как обработка трупа у нас
законами нерегламентированно.
Автор: EMBALMER 22.02.2007 - 18:15
Цитата
А ткани после глутаровой фиксации (как кто-то пошутил) можно было сразу брать на электронную
микроскопию.
Уважаемый Andrey!
Производилась ли у вас гистологическое исследование этого трупа? Если да, то как на результаты
исследования отразилась глутаровая фиксация? А то у нас поговаривает, что глутаральдегид
в гистологии можно изпользовать только с соответствующим оборудованием.
Автор: EMBALMER 31.05.2007 - 10:50
Цитата(Patholog @ 5.03.2006 - 22:41)
Как сделать дренаж крови на дому?
В венну надо вставить VEIN TUBE, который шлангом соеденен с емкостью для крови
как показанно на фото и не одна капля не упадетёт туда где ненужно.
Автор: andreymih 4.10.2007 - 09:09
Хотел спросить, нет ли ссылки на книгу"embalming- history ,teory , practise." Очень интересно,по
поисковику не могу найти.
Автор: EMBALMER 4.10.2007 - 11:19
Цитата(andreymih @ 4.10.2007 - 08:09)
Хотел спросить, нет ли ссылки на книгу"embalming- history ,teory , practise." Очень интересно,по
поисковику не могу найти.
Этой ссылки уже нету, а по поисковику вы можете найти её здесь:
http://books.google.lt/books?id=ioN368DebtcC&dq=&sa=X&oi=print&ct=book-ref-page-link
Автор: andreymih 7.10.2007 - 21:53
Сложно вывести в короткий разрез сонную артерию, яр. вену? Очень интересно, кто нибудь знает
секрет Фредерика Рюйша?Рецептура ?
Автор: EMBALMER 9.10.2007 - 18:27
Цитата(andreymih @ 7.10.2007 - 20:53)
Сложно вывести в короткий разрез сонную артерию, яр. вену? Очень интересно, кто нибудь знает
секрет Фредерика Рюйша?Рецептура ?
Не сложно, главное делать не спеша, с кручками надо работать твердо и
медленно, наблюдая за мелкими веннами чтобы их непоразить, иначе место
разреза зальётся кровью и работать ,,в темноте" будет сложновато.
Лично я уверенно стал себя чувствовать, когда v.jugularis стал видеть
,,из далека". При работе m.omohyoideus а также m.sternocleidomastoydeus
срезать или обрывать - крайне нежелательно.
Версии рецептуры ф.Рюйша упоменается в книге БАЛЬЗАМИРОВАНИЕ И РЕСТАВРАЦИЯ
ТРУПОВ
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
Ключевые слова: бальзамирование, методика
Корнели
Практические методы бальзамирование тел.
ХХХХская ЦРБ Хской области
(главный врач Х.Х. ХХХХХ).
Проблема замедления разложения (гниения) тканей трупов остаётся
актуальной на протяжении многих лет. Редко описываемые в литературе
методы бальзамирования имеют ряд ограничений и не всегда доступны и
понятны.
Суммируя данные литературы и собственный опыт работы, хочется предложить
простые методики, легко применимые и доступные на практике, знание которых может
пригодиться, в первую очередь, начинающим специалистам.
Бальзамирование не вскрытых тел
В бальзамировании вскрытых и невскрытых тел есть свои положительные и
отрицательные моменты. В отличие от американских авторов, Берлингер считает
бальзамирование невскрытых тел более удобным, так как при этом полностью
сохраняется сосудистая система [2].
Отрицательными моментами бальзамирования не вскрытых тел являются: плохая
отмывка капилляров, наличие крови в сосудистой системе, последующее гнилостное
разложение содержимого желудочно–кишечного тракта). Положительным моментом,
является уже упоминавшаяся сохранность сосудистой системы.
Для доступа к бедренной артерии необходимо произвести разрез кожи по передне–
внутренней поверхности проксимальной трети бедра в продольном направление, длиной 8
- 10 см. Раздвигаем мышцы и доходим до сосудистого пучка. Выделяем бедренную
артерию на протяжении 5 - 6 см и подводим под нее зажимом две лигатуры. Вместо
лигатур можно использовать матерчатые ленточки (ширины, примерно, 2 см). Таковые
изготавливаются мгновенно, путем отрыва подходящего куска от санитарской ветоши.
Далее необходимо рассечь (!) артерию на полдиаметра и под контролем глаза ввести иглу
или канюлю в просвет сосуда в проксимальном направлении, соединённая с аппаратом
Боброва, предварительно перевязав периферическую часть артерии, затягиваем лигатуру
на проксимальной части сосуда на один узел, либо закручиваем (!) ленту над артерией (с
введенной в нее трубкой) и зажимаем закрутку зажимом обеспечения герметичности.
Важно именно рассечь артерию, т.к. порой, при выраженном атеросклерозе, попасть в её
просвет посредством пункции бывает затруднительно.
Необходимо закачать в артерию, аппаратом Боброва, в среднем до 1,5-2 л 3-10%
формалина. Причем, чем “свежее” труп, тем меньшая его концентрация может быть
использована - 3-5% раствор. Для сохранения
3-х и более суточных трупов лучше
использовать 10% формалин. Кроме экономии формалина это способствует ещё и борьбе
с "чрезмерной формалинизацией".
Как показывает практика, этого объёма и концентрации формалина вполне
достаточно для предохранения тела покойного от разложения на необходимые 3-4 дня, а
порой и на более длительный срок.
Фиксирующий раствор передвигается в направлении, противоположном обычному
току крови и первоначальным местом распределения жидкости, в этом случае является
дуга аорты. После завершения нагнетания формалина необходимо перевязать артерию.
Рекомендуется, перед введением раствора, разрешение окоченения, т.к. окоченевшие
мышцы сдавливают вены, что ухудшает дренаж крови в венозное русло.
Хочется отметить, что предварительно освобождать сосудистую систему от
содержащейся в ней крови, требуется
только при избыточном полнокровии и
необходимостью длительного сохранения трупа от разложения, в остальных случаях это
не всегда обязательно.
При выраженном ожирении сосуды бедра расположены в глубине подкожной
клетчатки и мышц, являются относительно недоступными. В таких случаях, можно
выделить правую сонную артерию, которая расположена более поверхностно. Разрез кожи
делается по внутреннему краю правой кивательной мышцы длиной 7 - 8 см. Обнажается
сонная артерия и выделяется на протяжении 5 - 6 см. Под нее зажимом подводятся две
лигатуры (ленты). В артерии делается окно, извлекаются, если имеются, свертки крови.
Вставляется канюля соответствующего диаметра по направлению к сердцу, фиксируется
лигатурой, часть сосуда расположенная выше перевязывается. Большим шприцом или
аппаратом Боброва вводится бальзамирующая жидкость.
В
некоторых
случаях,
дополнительно,
производится
верхне–срединный
лапаротомный разрез длиной до 10 см. из которого необходимо рассечь по большой
кривизне желудок, чтобы исключить поступление желудочного содержимого через рот и
нос, надрезать в отдельных местах вздувшиеся петли кишечника, для освобождения от
газов и ввести в брюшную полость ветошь пропитанную формалином, после чего ушить
наглухо
рану
непрерывным
бальзамирования
дополнить
вворачивающим
полостным).
Хотя,
швом
в
(т.е.
сосудистый
большинстве
случаев,
метод
при
необходимости сохранения тела на непродолжительный период (до 3 суток) и при
относительной “свежести” трупа особой необходимости в такой обработке органов ЖКТ
нет. При недоступности магистральных сосудов, можно ввести длинную иглу в
подключичную вену. Венозное бальзамирование менее эффективно, чем артериальное и
должно применяться как редкое исключение (имеется опыт бальзамирования через
подключичную вену 7 тел покойных, которые в последствии оставались сохранными до 34 суток). При полной недоступности артериального сосудистого русла успешность
бальзамирования не гарантируется и как крайней мерой является необходимость
нагнетания фиксирующего раствора в полости (брюшную и в обе (!) плевральные полости
– правую и левую).
К полостному методу бальзамирования обращаются, как правило, в связи с
неуверенностью бальзамировщика в достаточно
хорошей сохранности тела
при
проведении сосудистого бальзамирования. К таким случаям относятся: тела с
выраженным склерозом сосудов, тучные тела, тела погибших от травмы, тела
подвергшиеся значительному гнилостному разложению, подлежащие перевозке на
значительные расстояния, подготавливаемые для необычно длительного периода
сохранения перед захоронением [1]. Полостному методу бальзамирования должно
предшествовать артериальное. Введение жидкости в полости производится через 30-40
минут после окончания артериального бальзамирования.
Бальзамирование вскрытых тел
Бальзамирование вскрытых тел производится после патологоанатомического или
судебно–медицинского вскрытия (по разрешению эксперта). Отрицательным моментом
бальзамирования вскрытых тел является полное разрушение сосудистой системы. Но, тем
не менее, часть её остаётся сохранной и может быть использована при бальзамировании.
При бальзамировании верхних конечностей правая рука отводится в сторону. На
внутренней поверхности плеча по выпуклости двуглавой мышцы делается разрез кожи и
мягких тканей длиной 6 - 8 см. Выделяется плечевая артерия и подвязывается
заведёнными под нее двумя лигатурами. В артерии делается разрез длиной 1 см,
вставляется в него канюля и фиксируется лигатурой. Вводится большим шприцом 400 мл
бальзамирующей жидкости. Свободной лигатурой артерия перевязывается перед канюлей.
Последняя извлекается. Кожа ушивается. Аналогичные манипуляции проделываются на
другой конечности.
При бальзамировании нижних конечностей производится разрез кожи правого бедра
от середины пупартовой связки вниз, длиной 8 - 10 см. Выделяется бедренная артерия на
протяжении 5 - 6 см и подводятся под нее лигатурной иглой две лигатуры. Делается
линейный разрез в артерии длиной 1 см, вставляется в него канюля по направлению к
стопе и фиксируется верхней лигатурой. Вводится большим шприцом 400 - 500 мл
бальзамирующей жидкости. Свободной лигатурой артерия перевязывается ниже канюли,
последняя извлекается. Кожа ушивается. Аналогичные манипуляции проделываются на
другой конечности.
Через ветви наружной сонной "прокачивается" все лицо и шея. Есть, конечно,
несколько тонкостей насчет "гемостаза": разрез на голове делается без повреждения
височных артерий, при выделении мозга нужно не повредить поперечные синусы,
саггитальный синус пережимается зажимом. Если все правильно, то на внутренних
поверхностях шлема раствор выступает в виде капелек - очень похоже на росу.
Далее из объединённых, после вскрытия, брюшной и плевральных полостей
удаляется посторонняя жидкость. Тампонирование полостей тела производится ветошью,
смоченной
бальзамирующей
жидкостью. В качестве
бальзамирующей
жидкости
используется 25% раствор формалина.
Каждый орган в рассечённом виде заворачивается отдельно в ветошь и помещаются
в грудную и брюшную полости. Весь желудочно-кишечный тракт тщательно очищаются
от содержимого и промывается. Некоторые авторы считают необходимым удалять
желудок и кишечник во всех случаях бальзамирования тел. По завершении укладки
органов необходимо залить 25% формалин, для пропитывания ветоши и ушить все
разрезы наглухо непрерывным швом.
Бальзамирующие жидкости
Наиболее употребительными раствором
для бальзамирования трупа является
раствор формалина и спирта (формалина и спирта (формалина – 150мл, спирта этилового
ректификата – 200 мл, воды – 650мл), а чаще, при отсутствии
ингредиентов,
просто
раствор
формалина
разведённый
водой
дополнительных
до
необходимой
концентрации.
Основным ингредиентом стандартных бальзамирующих жидкостей является
формалин, который поступает в аптечную сеть в виде 38-40% раствора. Формалин –
водный раствор альдегида муравьиной кислоты (формальдегида), легко растворим в воде,
при воздействии на ткани, приводит к набуханию клеток, обладает дезинфицирующими и
консервирующими свойствами, соединяясь с белками, образует “синтетическую смолу”,
которая противостоит действию микроорганизмов и является практически неразрушимой,
хотя с течением времени теряет влагу [3,4], вызывает некоторое сжатие мышечных
волокон, может придавать сероватый оттенок кожным покровам. Для предотвращения
полимеризации формалина (выпадения белого осадка) в формалин можно добавить от 5
до 10% этилового спирта.
Оптимальные объёмы и концентрации бальзамирующих жидкостей.
Для артериального бальзамирования применяется 3-10% формалин, более высокие
концентрации не желательны. Концентрированный формалин обладает выраженными
дегидратирующими свойствами, препятствует проникновению бальзамирующего раствора
в глубину тканей, за счёт сужения просвета сосудов и образования “корок” при
соприкосновении с тканями, придаёт тёмно-серый оттенок кожным покровам.
В полости, можно вводить раствор формалина с большей концентрацией, в среднем
15-25%. Общее количество вводимой жидкости регулируется в зависимости от величины
и массы тела, а в среднем, по данным зарубежных авторов, колеблется между 4,5 и 7 л [2]
(при условии предварительного освобождения сосудистой системы от крови). Если
сосудистая система предварительно не освобождалась от крови, эти объёмы, на практике,
могут быть уменьшены до 1,5-2,5 литров в зависимости от комплекции покойного.
В заключении труп обмывают холодной водой, обсушивают ветошью и одевают.
Откладывать одевание трупа нельзя, так как после фиксации тканей оно будет затруднено.
Таким образом, методика бальзамирования тел, требует определённых навыков и
чётких знаний анатомии сосудистой системы, которые у начинающего специалиста
вырабатываются в процессе практической работы и постоянной теоретической
подготовки.