ВАЖНО ПОНИМАТЬ, ЧТО ПАРТНЕРСТВО – ЭТО

СЕРГЕЙ СВИРИБА: «ВАЖНО ПОНИМАТЬ, ЧТО ПАРТНЕРСТВО – ЭТО НЕ ВЕРШИНА»
Досье
Сергей Свириба – управляющий партнер юридического бюро «Егоров, Пугинский, Афанасьев
и партнеры» (ЕПАП) в Украине. Сергей возглавляет международную арбитражную и
судебную практику, представляет интересы клиентов в судах и третейских судах в Украине и
за рубежом.
В копилке профессионального опыта Сергея — собственный бизнес (со-основатель ЮФ
Magisters), опыт работы на госслужбе (заместитель руководителя торгово-экономической
миссии в посольстве Украины в США).
Сегодня Сергей Свириба — член Ассоциации юристов Украины, Глава Комиссии по вопросам
международного арбитража при УНК МТП (ICC Ukraine), с 2006 по 2012 год был
представителем Украины при Международной Торговой Палате (ICC) в Париже.
Сергей, вы выбрали профессию юриста, или она выбрала вас?
Начну с небольшой преамбулы. Вчера прочитал интервью Натальи Петровны Бехтеревой —
академика, нейрофизиолога с мировым именем. На вопрос, как она стала медиком, Наталья
Петровна ответила, что подала документы в восемь вузов и прошла в медицинский. Вот и
мой выбор был неслучайной случайностью. Я с детства мечтал учиться в МГИМО, чтобы быть
похожим на Александра Бовина – ведущего телепередачи «Международная панорама». Я
хотел такую же работу, хотел путешествовать, хорошо одеваться и рассказывать, как живут
люди по всему миру.
После школы я попытался подать документы в МГИМО — и успешно пролетел. После
Москвы у меня оставался в запасе месяц, чтобы подать документы на факультет
международных отношений Киевского национального университета им. Т. Шевченко. Вот так
я выбрал международное право и специализацию частное международное право. Так что не
буду притворяться, что изначально осознанно хотел быть юристом. Хотел быть Бовином.
Как развивалась Ваша карьера?
Я начал карьеру в 1991. Параллельно с учебой работал inhouse юристом в торговой
компании. Сегодня ее уже нет на рынке, но на то время обороты были серьезные. Через два
года меня и моего будущего соуправляющего партнера переманила юридическая фирма
«Легос» и еще около полутора лет я поработал наемным юристом. По окончании альмаматер мы вместе с моим сокурсником и партнером решили, что пришло время создавать
собственную фирму. Это был 1995 год. Рынок был пустой. Мы пригласили еще двух
партнеров, так что моя первая юридическая фирма состояла из четырех партнеров (сособственников). Сегодня название этой фирмы никому ничего не скажет. Она
просуществовала ровно год, и благополучно развалилась.
После этого первого опыта мы с тем же партнером создали вторую фирму, в которую
пригласили третьим партнером еще одну яркую личность. Эта фирма просуществовала три
месяца. Причина ее развала проста: наш третий партнер оказался лжецом, прирожденным
«фиксером» — человеком с призванием тихо под столом брать деньги и решать дела в судах.
Общей ошибкой в создании первых двух фирм было то, что мы сразу делали людей
партнерами, не проводя их через испытательный срок. В результате потерпели неудачу.
Почему? Потому что мы не знали, людей, которых делали партнерами. Только мы вдвоем с
моим сокурсником хорошо знали друг друга: мы вместе учились, вместе готовились к
экзаменам. Наш опыт показал, что партнерами не становятся малознакомые люди. Какой бы
ни была фирма, национальной или международной, прежде чем называть кого-то
партнером, с ними вместе нужно пройти определенный путь, хорошо изучить и понять. В
противном случае вы вряд ли создадите успешное партнерство. Исключение составляют
разве что состоявшиеся, зрелые партнеры, которых переманивают в свою фирму. Но это уже
совершенно другая история.
Итак, в 1997 году мы решили, что с нас хватит экспериментов. Мы вдвоем создали
юридическую фирму Магистр и партнеры и начали активно двигаться вперед. Первый сопартнер у нас появился только через два года в 1999 году.
В 2001, когда у нас уже было четыре партнера, я принимаю решение пойти на госслужбу и
уезжаю на два с половиной года в посольство Украины в США в Вашингтоне, пытаясь
заниматься своей специализацией. С фирмой мы договариваемся, что я должен вернуться не
позднее 2004 года.
Моя карьера дипломата развивалась чудесным образом. Я открыл для себя, что
дипломатическая работа — это безумно интересно. Она дает возможность видеть вещи
изнутри. Например, вы наблюдаете, как высокопоставленные лица читают по бумажке
тезисы, которые вы вчера подготовили, и вы чувствуете свое значение. Это ощущение
сравнимо с ощущением партнера, который всегда имеет влияние.
В 2004 я возвращаюсь в Магистры и в течении двух лет закрепляю для себя специализацию,
которая сегодня называется международный коммерческий и инвестиционный арбитраж.
До этого времени я и мой партнер специализировались на международном торговом праве.
Мы участвовали в порядка 120 международных торговых расследованиях, представляя
практически все предприятия Украины за рубежом. Но уже тогда было очевидно, что
международное торговое право в том виде, в котором оно было, сходит на нет. Поэтому на
этом этапе в моей жизни произошел перелом, и я начинаю заниматься тем, чем раньше не
занимался никогда — спорами. Мы спорим по украинской курятине и антибиотикам,
предприятиям и иностранным инвесторам в Украине, спорим по деньгам, которые потерял
Лазаренко на Бермудах. Событий огромное множество.
К смене специализации я готовился заранее. Еще до отъезда в США в 1999 году параллельно
с работой я начал ходить на стажировку к одному из судей на тот момент в Высший
арбитражный, потом Высший хозяйственный суды. Будучи партнером юридической фирмы,
я сидел на слушаниях, готовил проекты решений, постановлений, которые за мной проверял
настоящий помощник судьи. Моему эго это не повредило, а опыта прибавило. Стажировка
имела определенную цель — подготовить меня как партнера, который будет заниматься
судебной практикой в юридической фирме полного спектра услуг. Начинали мы как бутик, но
понимали, что время перехода на full-service не за горами.
По возвращении из США я решил, что буду заниматься судами за рубежом, где, в отличии от
наших судов, нет коррупции. Я вспомнил, что изучал международное частное право – понял,
что это мне поможет в коммерческом арбитраже.
Концепция full-service привела к тому, что партнерские позиции начали постепенно
заполняться. Растить своих партнеров не было времени, поэтому мы забирали с рынка
готовых или полуготовых, давали статус партнера и двигались дальше. Это время
примечательно еще и тем, что у нас среди партнеров появился настоящий rainmaker и
originator. Таких я с тех пор больше ни разу и не встречал. Это интересный бизнес-кейс.
В 2005 году мы проводим слияние с московским судебным бутиком Legas Legal Solutions,
открываем офис в Москве. В том же году делаем то же самое в Белоруссии, покупаем fullservice фирму «БелЮрБюро». В 2006 проводим слияние с «Правіс: Резніков, Власенко &
Партнери». Из четырех партнеров этой фирмы к нам прошли только двое — настолько круто
мы себя чувствовали, или по меньшей мере так думали. С точки зрения синергии, это было
мегаслияние. К какому-то моменту нас стало уже под 200 человек. 2006 – 2008 были годами
расцвета Magisters.
Далее начинается следующий период развития фирмы, который я для себя определил, как
«исход партнеров». Первым уходит rainmaker №1. Второй партнер также уходит в депутаты и
правительство. Третий управляющий партнер принимает решение в 2009 уйти с фирмы и
участвовать в президентских выборах.
В 2011 со сменой власти в стране нашу фирму настигают репрессии за представление
интересов одного из клиентов в Стокгольме. В 2011 году проходит большое слияние с ЕПАП.
Мы полностью убираем свое имя Magisters и становимся ЕПАП. Рядом с существующими
офисами в Лондоне, Минске, Москве, появляются офисы в Питере, Вашингтоне. Штат —
около 500 чел. В 2011 году я становлюсь управляющим партнером. Так я двигался.
Как Вы считаете, сегодня лучше создавать свою юридическую фирму или идти работать в
уже существующие?
Если вы начинающий юрист, создавать свою фирму с нуля — большой риск. Рынок заполнен,
конкуренция намного выше, чем была 20 лет назад. Чтобы поставить фирму на ноги сейчас,
если вы только закончили институт, понадобится лет семь-восемь. Если же вы уже юрист с
опытом, например советник — сейчас самое удачное время начинать свой бизнес. Вас знают,
вам доверяют, вы дешевле — к вам пойдут клиенты. Многие юрфирмы погрязли в огромных
затратах, которые тянутся с лучших времен: аренда статусных офисов, раздутый штат и проч.
Вы же можете начать с недорогой аренды. Вы знаете, кому звонить. К вам придут, потому что
там ставка Х, а вы можете сделать в два раза меньше.
Каким надо быть, что знать и уметь, чтобы стать партнером?
Самое главное, что характеризует партнера — ответственность. Партнер принимает решение
за других. Важно не реагировать эмоционально на ухмылки и подначки, а брать на себя
ответственность и принимать решение. А вообще, первый вопрос, который вы должны
задать, когда приходите работать в компанию — «Как у вас тут принято становиться
партнером?»
Обычно в юридическом бутике, который не планирует развиваться в full-service, карьеру
партнера сделать очень сложно. Если вы не originator и не ровня трем партнерам, которые
делают погоду в бутике, вы нужны только как исполнитель. На этом карьера окончена. Если в
практике есть руководитель и треугольник, состоящий из младшего, среднего и старшего
юриста, партнеру уже не страшно вас потерять. Ушел – освободил место.
Если вы работаете в национальной юрфирме full-service, размером больше бутика, места для
маневра появляется намного больше. В таких компаниях могут быть rainmakers, которым от
вас нужны будут только ваши профессионализм, публичность, репутация. На этом этапе
задача приводить клиентов может отойти на второе место, но рано или поздно с вас спросят,
почему вы не приносите деньги. Тем не менее через пять-шесть лет можно стать партнером.
Чем больше фирма, тем больше лет пройдет прежде чем вы станете партнером. Чем фирма
меньше, тем стать партнером можно быстрее, если к тому же приводить клиентов.
В международной юридический фирме (МЮФ) для того, чтобы стать партнером , требуется
принимать решения, быть практичным, иметь свое суждение. МЮФ сам по себе — это
сублимация «ориджинаторства». Клиенты идут на бренд, который застолблен в головах.
Требуется очаровать, обаять, удержать клиента и предоставить услугу.
Партнер — это юрист или менеджер?
Партнер — это в первую очередь originator, затем профессионал, менеджер, коммуникатор и
наставник. Вы, как originator, должны уметь приводить клиентов, как менеджер — уметь
обслуживать клиентов, как коммуникатор правильно общаться со всеми, как наставник
развивать людей, чтобы они горели бизнесом и не бежали с фирмы.
Чего больше в процентном отношении, профессиональной части или бизнеса?
На уровне партнерства больше бизнеса. 60-70% — это бизнес, 40-30% — профессионализм.
От партнера ожидается, что он уже состоявшийся профессионал. Пока вы растете юристом,
ваша задача первые два-три года научиться сортировать документы, понимать, где искать.
Дальше, вы учитесь принимать решения, правильно говорить и писать. Следующий этап —
учитесь работать с клиентом, обслуживать его, чтобы он не потерялся. На вас начинают
обращать внимание партнеры в том случае, если вас ставят на проект и слышат от клиента
позитивные отзывы: «Это ваш юрист? А где вы его нашли? Классный.» Внешнее призвание
приводит к внутреннему осознанию. До того момента вы просто наемный сотрудник,
который делает свою работу и получает за это деньги.
От юристов, которые доходят до уровня старшего юриста и советника, требуется приходить к
партнеру уже не с проблемой, а с решением. Например, важно не то, что какая-то статья
закона изменилась, а то, как это повлияло на клиентов, что им делать и чего не делать. От вас
ждут суждений и мнений. Если вы пишите статьи, пишите человеческим языком на тему,
которая интересна потенциальному клиенту. Никогда не бойтесь, особенно на внутренних
встречах, сказать то, что думаете. Рискуйте. Это задача партнерства разрешить вам сказать
любую глупость и не упрекнуть за нее, потому что в ней может крыться брильянт.
Как вы сегодня получаете партнеров: растите своих или привлекаете готовых?
Предпочитаем растить. Начиная со стажеров, помощников, младших юристов... Когда не
видим нужную кандидатуру внутри компании, ищем на рынке. Когда растишь партнеров,
вкладываешь, учишь, создаешь особенную субкультуру. Когда берешь с рынка, понятия не
имеешь, кто это.
Есть ли у Вас какой-то алгоритм, по которому сотрудники вашей фирмы могут
претендовать на партнерство?
Даже если какой-то алгоритм есть — забудьте его. И даже если вам прямо скажут:
выполнишь условие №1, №2 и №3 и станешь партнером — не слушайте. Это говорят, чтобы
вас успокоить. А через три года, когда вы выполните все условия, вам могут сказать, что
появилось еще какое-то новое условие. Выбросьте из головы мысль о том, что есть какие-то
правила, соблюдая которые можно стать партнером, даже если эти правила есть. Конечное
решения по конкретной кандидатуре принимаются партнерами, исходя из конкретной
ситуации в конкретном партнерстве в конкретное время с учетом конкретной ситуации на
конкретном рынке.
Предположим, вы заметили перспективного и яркого юриста. Как вы его дальше растите
до партнера?
Дальше начинается самое интересное и болезненное. Я вряд ли смогу в рамках этой беседы
рассказать, как гранят, оттачивают и мотивируют юриста под партнера. Процент тех, кто
проходит этот путь до конца и становится партнером невелик, но это не трагедия. Люди
дальше идут и реализуют себя как in-house юристы.
Работая в частной практике, вы не потратите время зря, даже если в результате не станете
партнером. Какую бы работу вы не выбрали в последствии: in-house, свой юрбизнес,
госслужба, вы почувствуете, как много вам дал опыт частной практики, и насколько хорошо
вы разбираетесь в своем деле.
Как удержать тех, кто нужен, но не дотягивает до партнерства?
Не существует таких людей, которых страшно было бы потерять. Да, будет неудобно, будет
провал, но под этим человеком всегда уже стоит кто-то, кто готов занять его место.
В моей практике было несколько людей, которых я держал до последнего, около 10 лет.
Дальше, сценарий известный: неприятный разговор: up or out.
В этом бизнесе работают жесткие правила. Как только вы стали советником, вам дают некий
срок, в течении которого от Вас они ожидают вырасти до партнера. Если не становитесь
партнером, скорее всего уходите сами, потому что внешнее давление включается по полной
программе. Вопросы на тему: «почему ты еще советник», «почему ты не выступил на
конференции, как твой коллега», «почему не съездил в Давос» не дают покоя.
Важно еще понимать, что партнерство – это не вершина. Средний заработок партнера от
$300 сотен тысяч до нескольких миллионов в год. Как бы много вы не работали, больше
определенной суммы вы не заработаете в Украине. В России цифра будет другой, но и она
ограничена. Когда партнеры достигают потолка, а причин останавливаться еще нет, они идут
в политику или в бизнес, который дает большие деньги, большое влияние, большой
социальный статус. Партнерство — это важно, но его воспринимают часто как социальное
признание, круг знакомств, что ты носишь, на чем ездишь, куда ты вхож. В конце концов,
чтобы стать интересным клиенту и своему партнеру, необходимо дать больше, чем кто-то
другой. Но в какой-то момент, большего сделать уже нельзя, ни в плане денег, ни в плане
признания. Появляется самое сильное давление на юриста — внешнее давление, террор
среды, давление ровни — peer pressure. Если кто-то опубликовал статью на тему, которой вы
занимаетесь, вы не уснете... пока что-то не сделаете. Может оказаться так, что решение идти
дальше — это уже на ваш выбор, а результат террора среды.
На этапе становления бизнес требует много времени, возможно все время и внимание
своих основателей. Как вы выдерживаете баланс работы и личной жизни? Как планируете
время и насколько жестко выставляете рамки?
Начало любой карьеры — это бешенная работа 24 часа 7 дней в неделю. Никаких выходных.
Баланс возникает в момент, когда появляется возможность балансировать, когда есть
финансовый запас, можно больше времени уделять семье, говорить о том, что всех денег не
заработать и прочее...
В Лондоне я услышал от партнеров такую вещь. Если хочешь быть успешным в карьере,
занимайся спортом. И я с этим абсолютно согласен. Заниматься спортом в любом виде
необходимо регулярно, если вы серьезно относитесь к карьере юриста и хотите чего-то
достичь. Спорт повышает выносливость. Наш рекорд с партнером — подготовка документов
к дедлайну на протяжении 36 часов без сна. Если вы не готовы к большим нагрузкам, у вас
еще есть время тренироваться. Кто-то готов к формату 24/7 с самого начала. У каждого свой
баланс. Одно скажу с абсолютной уверенностью, параллельно с карьерой необходимо
строить еще что-то: любимое занятие, спорт, хобби, охота — то, что помогает восстановиться
и стать сильнее.