Шок и трепет - Алексей Кредисов, интервью для журнала

Шок и трепет
Интервью для журнала «Новое время», 29 января 2016 г.
Алексей Кредисов,
управляющий партнер компании EY в Украине, главный операционный директор (СОО) EY в
Восточной Африке
- Какой итог прошедшего 2015-го года?
- Хочу сказать, что не так все плохо, как иногда пишут в соцсетях. Во-первых, состоялась
реструктуризация части внешнего долга страны. Это можно считать достижением, даже несмотря на
критику некоторых условий.
Во-вторых, участие Украины в программе МВФ. Это не только финансовая подпитка страны, но и
позитивный сигнал для инвесторов, которые уже работают здесь, и тех, которые рассматривают
возможность прихода в Украину.
Кроме того, не стоит забывать, что МВФ – это инструмент форсирования реформ, которые, возможно,
не происходили бы в том же объеме без императива фонда [оздоровление финансовой системы и
меры по стабилизации госфинансов являются условием выделения денег со стороны МВФ, НВ].
Может быть, именно последний фактор наиболее важен.
- МВФ критикуют за требования жестко регулировать, например, валютный рынок. Из-за этого
тормозится возможный рост, потому что это отталкивает иностранных инвесторов.
- Их действительно за это критикуют, но я не уверен, что всегда обоснованно. Если бы валютный
рынок был полностью открыт в условиях кризиса, вполне возможно, страна осталась бы без твердой
валюты. Все было бы выведено за рубеж.
По своему опыту общения с МВФ могу сказать, что эти люди готовы слушать и менять свои подходы.
Если хорошо аргументировать свою позицию, можно добиться определенных уступок.
В переговорах с фондом я бы настаивал на либерализации налогового законодательства. Ведь часть
изменений не была сделана в том числе потому, что для программы МВФ важна сбалансированность
бюджета [снижение налогов может привести к уменьшению доходной части госбюджета]. Второй
важный аспект – приватизация. МВФ смотрит на вопросы приватизации через призму наполнения
бюджета и настаивает, чтобы госкомпании продавались за максимальную цену. Хотя это только одна
из возможных задач, которую можно ставить.
- Вы считаете, что с приватизацией стоит поторопиться?
- Приватизация нужна уже сейчас, несмотря на то, что рыночная конъюнктура не самая лучшая, и
оценочная стоимость компаний низкая. Целью приватизации должна быть не максимизация
доходов, а привлечение инвестора-стратега (может быть, украинского, но, скорее всего,
международного). Пусть даже он не заплатит больших денег сразу, зато обеспечит справедливую
занятость населения, уплату налогов и дивидендов, привнесет новые технологии и эффективное
корпоративное управление, не позволит воровать.
Ждать, пока улучшится ситуация на рынке продажи активов, можно очень долго, а бороться с
коррупцией в госсекторе нужно уже сегодня.
1
- Только ли из-за МВФ затягивают приватизацию?
- Это субъективная оценка, но мне кажется, многих людей устраивает статус-кво. Об этом часто пишут
СМИ, в том числе и ваш журнал: госпредприятия называются чуть ли не квотами за политические
решения, что недопустимо.
К вопросу о справедливой стоимости активов. Несмотря на нестабильную ситуацию в стране, в 2015
году эксперты украинского офиса EY помогли закрыть четыре успешные сделки по продаже активов.
Три из них состоялись в Украине: с нашей помощью были проданы предприятия страхового сектора
(«QBE-Украина», «HDI Страхование») и аграрное предприятие в Полтавской области. Одна сделка
состоялась в Республике Беларусь в отрасли продуктов питания.
- НБУ прогнозирует рост экономики на 1%, Кабмин – 2,7%. Какой прогноз вы считаете
реалистичным? И вообще возможен ли рост в следующем году?
- Думаю, что показатель экономического роста будет близок к нулю. Хотя экономическое падение
было настолько низким, что можно ожидать постепенного восстановления. Даже дополнительная
девальвация гривны может дать плюс в приросте валового продукта. Показатель роста будет скорее
психологическим фактором, на благосостоянии это не отразится.
С точки зрения инвесторов гораздо важнее понимать долгосрочную стратегию развития страны и
региона, чем прогноз ВВП на 2016 год. Условно говоря: демократия, открытые границы, защита
предпринимательства, легкость ведения бизнеса ведут к одним инвестиционным решениям,
авторитаризм, закрытый рынок, импортозамещение – к совсем другим.
Конечно, Украина могла бы последовать примеру Кении и привлечь внимание инвесторов ростом
ВВП около 5% в течение шести лет подряд. Если это не получается, нужно показывать хотя бы
последовательность в реформах и неуклонное движение по пути развития.
- Сейчас какую траекторию мы показываем инвесторам?
- Картина неоднозначная. Звучат правильные заявления, но действия зачастую вызывают
непонимание зарубежных партнеров. Посмотрите на ситуацию в Молдове, где проевропейские
политики заявляли прогрессивные вещи, но оказались замешаны в невероятной коррупции. Вот и
Украина сейчас декларирует правильные шаги, а делает не совсем правильные.
- Что неправильного?
- Вести бизнес в Украине не стало существенно легче. Я искренне уважаю тех людей, которые пошли
в правительство. Возможно, критиковать их нужно лишь до определенной степени, потому что
система довольно сложная, не всегда все от них зависит.
Меня расстраивает то, как обстоят дела с государственными расходами. Украина – очень бедное
государство, а в вопросе расходов ведет себя, как богатое. Премьер, похоже, гордится тем, что треть
населения обратилась за субсидией. Богатые государства, которые поддерживают социальную
направленность, пытаются снизить необходимость в пособии, а мы это популяризируем.
Через государственный и муниципальный бюджеты Украины перераспределяется, в среднем,
гораздо больше средств, чем в развитых странах. Вполне возможно, что большая часть оседает на
руках. Предпринимателям, у которых государство много забирает, становится невыгодно работать.
Они рассуждают так: зачем оставаться в Украине, если можно переехать в Польшу, Румынию, Чехию,
и платить меньше. К тому же, Украина занимает не лучшие позиции во многих международных
рейтингах по легкости ведения бизнеса.
2
- Опыт какой страны может пригодиться в реформировании Украины?
- Зависит от того, какое общество мы хотим построить. Сравнивая бизнес-климат разных стран, где
мне приходилось работать, могу сказать, что Украина находится не в лучшем положении. Мы
оказались во взрывоопасном регионе. К тому же, в Украине сокращается количество
работоспособного населения, многие молодые специалисты уезжают за рубеж. Кроме того,
ближайший к нам рынок ЕС не является динамичным. Плавные реформы помогут нам
интегрироваться в Европу, но я не думаю, что они сделают из нас быстроразвивающийся Сингапур. Я
уверен: чтобы создать «историю успеха», Украине нужны кардинальные изменения. Кто-то должен
взять на себя ответственность за решительные шаги, ведь очень часто взлету предшествует шоковая
терапия. Последствия шока, который сейчас переживают общество и бизнес, мы наблюдаем.
Последует ли за ним новый взлет? Пока я не вижу, чтобы менялись правила игры, облегчались
условия работы бизнеса, уменьшались налоги. Очень боюсь, как бы наша страна не стала пациентом,
который прошел через шок, но терапевтического эффекта не получил.
- Что, по вашему мнению, может стать причинами ухудшения состояния экономики Украины, а что
может стать причинами улучшения в 2016-м году?
- Пессимистичный сценарий возможен, если будут продолжаться военные действия. Это серьезная
угроза. Многое зависит от того, как будут развиваться отношения с МВФ. Последнее, но не менее
важное – наша внутренняя политика, нельзя позволить коррупции затопить лодку, в которой мы все
находимся.
Оптимистичный сценарий возможен, если внутренние проблемы успешно разрешатся, а внешние хотя бы не будут обостряться. Плюс, у меня действительно есть надежда, что после первой и второй
волны реформ, мы созрели сделать что-то кардинальное. Мне кажется, такая вероятность все еще
есть. Окно возможности пока не закрылось.
5 вопросов
- Ваше наибольшее достижение?
- Я живу той жизнью, которая мне нравится.
- Ваш наибольший провал?
- Когда-то я играл хорошо на гитаре, а сейчас забросил. Но этот «провал» можно превратить в
возможности, если кризис будет продолжаться. J
- На чем вы передвигаетесь по городу?
- На собственном автомобиле Лексус и на метро, когда пробки. По Африке – на такси или на
служебной машине. Там практически нет системы общественного транспорта, вернее она такая, что
неподготовленному человеку ездить нельзя. Это такие набитые битком маленькие автобусы.
- Какая книга из последних вами прочитанных, произвела на вас наибольшее впечатление?
- Я очень люблю Бориса Акунина. Недавно прочитал его книгу «Левиафан».
- Кому бы вы не подали руки?
- Давайте пропустим этот вопрос.
3