Гость программы «События. 25 час» — Андрей Казанцев

3.12.10
Эксперт МГИМО: Андрей Казанцев, д.полит.н.
Гость программы «События. 25 час» — Андрей
Казанцев
Гость программы «События. 25 час» — Андрей Казанцев, старший научный сотрудник
Центра евроатлантической безопасности Московского института международных
отношений
Тема разговора — особенности российско-итальянских политических и деловых
связей
Илья Колосов: Политолог Андрей Казанцев — в студии «25-го часа». Андрей Анатольевич,
добрый вечер!
Андрей Казанцев: Добрый вечер!
Илья Колосов: Глядя на то, как проходят встречи лидеров России и Италии, у меня
складывается впечатление, что в наших отношениях все очень хорошо. Так ли это и почему
все хорошо, если это так?
Андрей Казанцев: Во-первых, это действительно так. А, во-вторых, существует, по моему
мнению, целых три причины, почему это так. Дело в том, что Италия очень сильно зависит
в поставках энергоносителей от достаточно уязвимых регионов мира, в частности, от Ливии,
своей бывшей колонии. И, в общем, учитывая политическую систему Ливии, все мы знаем, кто
такой Муммар Каддафи, зависимость эта оценивается в Италии как большая угроза
национальным интересам.
Илья Колосов: То есть, она, собственно, не минимизируется эта зависимость
и диверсифицирует поставки энергоносителей на свою территорию.
Андрей Казанцев: Да, именно поэтому то, что евробюрократы считают увеличением
зависимости Европы от российских энергопоставок, в Италии считается наоборот,
диверсификация и уменьшение итальянской зависимости от ливийских поставок. А вторая
причина стратегическая. Она связана с тем, что интересы России и Италии в хорошем смысле
нигде не пересекаются. У Италии интересов на Востоке нет. Интересы Италии сосредоточены
в Средиземноморье. Поэтому она воспринимает Россию просто как дополнительную
1/4
возможность.
Илья Колосов: Послушайте, а что касается личных взаимоотношений, которые, как
мы знаем, сложились между Сильвио Берлускони, с одной стороны, и Владимиром Путиным
и Дмитрием Медведевым, с другой, они тоже влияют на уровень взаимоотношений,
на их качество?
Андрей Казанцев: Конечно, на мой взгляд, существует большая взаимная симпатия между
этими лидерами, прежде всего, давно установившаяся личная дружба между Берлускони
и Путиным, которая, в общем, была подтверждена разного рода проектами, вроде Южного
потока. Частично, вот, я о нем уже упоминал в связи с энергетическими проблемами. Но и там
действительно большая личная симпатия. Она связана с тем, например, что даже то, за что
в Европе либеральные и левые силы критикуют Берлускони, за то же они и критикуют
и Путина. То есть, в известном смысле, это политические лидеры одного лагеря. Вот как,
например, бывают левые лидеры.
Илья Колосов: Ну да, ну да, тут совпадение интересов. Но скажите, очевидная
заинтересованность Италии в российских энергоносителях, та самая диверсификация, России
то, что нужно от Италии? Ведь ясно, что Италия с ее населением и территорией не может
быть главным потребителем наших энергоносителей?! Что тогда определяет нашу
заинтересованность в общении с итальянским лидером и с Италией вообще?
Андрей Казанцев: Ну, во-первых, все-таки Италия — это большой европейский рынок.
Конечно, это не такой большой рынок, как Германия, Франция или Великобритания.
Илья Колосов: Я посмотрел данные, наш товарооборот, на первом месте германия, потом
Нидерланды, а Италия — аж на 4. А судя по тому, как мы общаемся, как часто и как
качественно, складывается впечатление, что мы, вообще, братья навек, понимаете, и наши
взаимоотношения в экономической сфере тоже на первом месте. Но это не так.
Андрей Казанцев: Но дело в том, что существует действительно большая, культурная
как бы симпатия русских к итальянцам и итальянцев к русским. Потому что, собственно
говоря, в России нет отрицательного имиджа итальянца, в Италии нет отрицательного
имиджа россиянина, как в некоторых европейских странах.
Илья Колосов: Ну, Вы жили в Италии, кстати говоря, там, что о русских там думают?
Андрей Казанцев: Да. Ну, в общем, отношение к русским в Италии очень хорошее. На самом
деле, русских очень много в Италии, во всех практически итальянских городах, — это русские
2/4
жены, это русские туристы везде, в общем, достаточно часто можно услышать русскую речь
в Италии. И в целом, я бы сказал, такое культурное притяжение.
Илья Колосов: Как мы используем эту симпатию по отношению к нам? Еще раз, что нам
нужно от Италии по большому счету?
Андрей Казанцев: Прежде всего, это стратегическое партнерство, то есть, Италия — это,
условно говоря, один из наших союзников внутри Европейского Союза. Второе — это
потенциал самой Италии. Потому что все-таки, ну вот, например, не секрет, что у «Газпрома»
были большие проблемы с поставками в Европу в прошлом году. Но и, в общем, итальянский
рынок он такой достаточно приличный, то есть, он в какой-то степени этот кризис поставок
может скомпенсировать.
Илья Колосов: То есть, те проблемы, которые мы имели во взаимоотношениях, сырьевых
взаимоотношениях с Европой, Италия как бы в них не принимала участие, да, в этих
проблемах?
Андрей Казанцев: Да.
Илья Колосов: То есть, она шла навстречу России в данном случае?
Андрей Казанцев: Да, потому что, как я еще раз сказал, то, что для Германии будет
увеличением зависимости от России, как основного поставщика, для Италии будет снижением
зависимости от Ливии как основного поставщика.
Илья Колосов: А знаете, что хотелось бы все-таки? Чтобы две страны с такими культурами,
как Италия и Россия, не общались бы исключительно на почве сырьевой. Что и еще нас
объединяет? Что, я не знаю, в каком направлении мы должны двигаться, чтобы те же самые
российско-итальянские межгосударственные консультации поднимали какие-то другие
пласты сотрудничества наших стран?
Андрей Казанцев: Ну вот, в частности, этот вопрос, по сути, сейчас решается — взаимное
признание дипломов. Это очень важно, потому что, на самом деле, я встречал достаточно
много уже российских студентов или аспирантов в Италии. Причем, интегрируемся
мы в основном снизу. А взаимное признание дипломов — это хорошо, потому что это
позволяет вот как бы сверху интегрироваться.
3/4
Илья Колосов: Что касается виз?
Андрей Казанцев: Визы — это тоже очень важный вопрос. И Италия — один из союзников
России вот в вопросе, так сказать, создания безвизового пространства. Италия — это
не та страна, которая создает здесь проблемы. И это тоже способ наладить наши контакты.
Почему? Для Италии это очень выгодно, очень много российских туристов ездят в Италию,
и этот поток еще увеличится.
Илья Колосов: Несмотря даже на то, что отдых там достаточно дорог?
Андрей Казанцев: Ну да, отдых там действительно достаточно дорог. Но, с другой стороны,
вот по данным социологов, например, итальянская кухня среди россиян на первом месте
среди всех национальных кухонь.
Илья Колосов: Благодарю Вас. Андрей Казанцев, политолог из Центра евроатлантической
безопасности был приглашенным экспертом программы. Минувшим днем в Сочи состоялись
очередные российско-итальянские межгосударственные консультации.
Точка зрения авторов, комментарии которых публикуются в рубрике
«Говорят эксперты МГИМО», может не совпадать с мнением редакции портала.
Источник: «ТВ Центр-Москва»
Постоянный адрес материала: http://www.mgimo.ru/news/experts/document171695.phtml
4/4
Powered by TCPDF (www.tcpdf.org)