М н е часто задают воп­ рос: «Зачем Вы копаете могилы, тревожите мертвых?» Я отвечаю, что это не глумление. Почему бы не посмотреть на проблему с дру- ительных работ наткнулись на ос­ колки древних эпох. Лисаковск — это одна из немногих экспедиций на постсоветском пространстве, которая, несмотря на всякие по­ литические и экономические катак- цев позе — на боку. Кстати, есть несколько случаев захоронения просто голов... — Все остальное съели? — Может, съели, а может, и на сувениры растащили. Допустим, у некоторых племен Папуа-Новой на существование, любой мир. И каждый человек выбирает по себе. Это очень нормально и интерес­ но. — У Вас, как у ученого, есть мечта на пару д н е й попасть в изучаемую эпоху? КАННИБАЛЫ ты Кристи был археологом, кото­ рый раскапывал древних шумер. И она всегда говорила, что археоло­ гия сродни детективу. То есть, это и индуктивный, и дедуктивный ме­ тоды. И вот мы идем от обратно­ го, по следам, которые остались. Мы видим, как формируется мыш­ ление человека, как человек осва­ ивает пространство и видит себя в этом пространстве. Для нас эти вопросы решены, у нас есть вели­ кие архитекторы, они нам про­ странство рисуют, и мы в нем жи­ вем. А древний человек, он имен­ но познавал это пространство. — Как познавал — интуитив­ но? КАЗАХСТАНСКОЙ лизмы, работала и продолжает рабо­ тать. Тому серьезно помогает админист­ рация города. Казахстан — центр андроновской культуры. На наход­ ках карагандинцев в Лисаковске основан музей истории куль­ туры Верхнего Притоболья. Гвинеи есть обычай: ты не можешь дать имя своему сыну, пока не най­ дешь череп предка и не выставишь его в своей хижине. Считается, что этот череп даст тебе силы для дальнейшей жизни... В этом году у нас очень интересная находка была: мы обнаружили лобную часть черепа, оформленную в виде чаши. То есть, налицо культ чере­ па...Я уже давно разрабатываю тему о культе черепа. Этот культ очень древний. И в средневековье это было нормально—побить вра­ га, сделать из его черепа чашу. В славянских мотивах это сквозит сильно... Поклонение черепу очень древнее. Потому что череп — со­ средоточение жизненной силы... И вот в андроновской культуре 4-тысячелетней давности мы тоже встречаемся с культом черепа. Не исключено, что это череп съеден­ ного человека... В этом году с нами ездил криминалист из ГУВД нашей области Алексей Овсянников. Ез­ дил он как любитель. Но теперь, в связи с находкой чаши из черепа, у нас с ним будут и профессио­ нальные отношения, он говорит: «Надо же, как интересно. Череп по швам разобрать невозможно, а он разобран. Это очень интересно для меня как криминалиста». Вот та­ кой древний детектив. КАННИБАЛЫ — Изучение древних культур прежде всего инте­ ресно тем, что дает возможность познать самого себя. Потому что это внутри нас... Даже вот, извините, все эти извращенцы, убийцы, людоеды: ну были древние люди людоедами, никуда мы от этого не де­ немся. — И андроновцы тоже? — Я наверняка считаю, что они ели Жертвенная плита — находка этого года людей. Потому что гой стороны — может, именно среди кухонных остатков на посе­ предки хотят нам передать свою лениях мы находим иногда кости — Когда каннибализм исчез информацию. Есть информатив­ человека. Так что людоедство не с территории современного Ка­ ные задачи любой культуры, ко­ исключено. захстана? торая была во времени — так же — В каких целях это дела­ —С приходом религиозных си­ и андроновской. И хорошо, что лось? В ритуальных? стем — ислама, христианства. Ког­ существуют люди-посредники, да возникла ценность человечес­ — Нет, просто чтобы выжить. археологи, которые выполняют кой души. Мы отличаемся от андЗимой, когда есть нечего, что ос­ эти задачи... Нам нужен древний роновцев именно этим — для нас тается?.. Если бы не было людо­ мир, ведь современный человек каждый человек индивидуален, они едства, человек бы умер. любопытен, — говорит Эмма Раже в своем сознании были слиты — Кого ели? Врагов? диковна Усманова, начальник Лис космосом. Хотя иногда в своих — Я не знаю, но это вполне саковской археологической экс­ поступках мы бываем страшнее анмогли быть слабые или больные педиции при КарГУ. дроновцев. члены общества. Я думаю так, по­ Лисаковская археологическая тому что сегодняшняя этнография — То е с т ь , к о г д а человек экспедиция при КарГУ работает приводит много подобных приме­ един с к о с м о с о м , ценности ин­ уже 17 лет. Получилось так, что к ров. Каннибализм среди народов дивидуальной д у ш и нет? карагандинским археологам в той же Папуа-Новой Гвинеи. Это — Нет. И тут нужно найти золо­ свое время обратились власти нам, цивилизованным людям, слы­ тую середину. Сейчас наша циви­ Лисаковска, когда во время строшать об этом дико. Хотя наши ци­ лизация ищет эту середину... Ис­ вилизованные люди тория человека — поиски ритма придумали такие себя и ритма Вселенной. История способы массового человека состоит именно в этом. уничтожения, так что И сколько бы люди ни жили, они еще не известно, чье будут всегда искать этот ритм. И общество более ди­ каждый будет выдвигать свой ал­ кое... Я, кстати, ска­ горитм этого ритма. жу парадоксальную — Можно сравнивать, чей ал­ мысль, но она пра­ горитм лучше? ва: только благода­ —Нет, я против всех этих срав­ ря каннибализму мы нений. Каждый мир имеет право и остались людьми, | мы выжили. — Останки съе­ денных людей за­ хоранивались или просто выбрасы­ вались? — Встречаются отдельные захоро­ нения костей. Мо­ жет, это как раз ос­ танки жертв канни­ бализма. — Чем такие могилы отличают­ ся от обычных? — Они расположены отдельно от других, в них нет горшков. Скелеты лежат не в традици- Свастика на посуде — онной для андронов- свидетельство культа солнца — Есть, конечно. Мы в этом году нашли очень интересный ка­ мень: плита плоская, на ней какието выбоины, сток какой-то сделан, возможно, для крови жертвенных животных или людей. И мы что только ни сочиняли, каких версий назначения плиты ни приводили!.. Конечно, есть мечта отправиться туда и увидеть все своими глаза­ ми. Наша профессия обладает своей магией притяжения, своей харизмой. И где-то нам сложно жить в современном мире, в со­ временном ритме жизни. И когда возвращаешься в свой город из того мира, я целую неделю вхожу в состояние, чтобы заняться эле­ ментарными житейскими пробле­ мами... Но ничего, все это нор­ мально. Я считаю, что профессия археолога трудная, но счастливая, потому что она позволяет прика­ саться к тому, к чему прикоснуть­ ся уже невозможно. КОСМОС — Вы как бы вскрываете ис­ торию в обратном порядке... — Да! И не случайно муж Ага- —Сейчас много всяких мисти­ ческих учений, говорить об этом стало модно. Я думаю, у них всетаки было определенное слияние с космосом. Для нас космос — неизведанные дали, ракеты, а они рассматривали себя как его часть. Трагедию современного человека я в том и вижу, что мы разделяем себя и мир. Хотя сейчас идет ин­ тересный процесс, я наблюдаю его и в науке, и в искусстве — нача­ лось опять слияние с природой. К этому нас толкают экологические4 проблемы, нас сама природа зас­ тавляет это делать. Мы опять воз­ вращаемся к мышлению древнего человека. — Это хорошо? — Я считаю, да. Научиться ду мать, как гора. Потому что мы очень много разрушили в самих себе... Вчера я видела очень ин­ тересный репортаж по телевизо­ ру, показывали Ханты-Мансийск. В школе детям дают задачу матема­ тическую: «В одной норке сидели хорек, лиса и зайчик. Сколько все­ го зверей?» Дети городские гово­ рят — три. А ребенок ханты гово­ рит — не может этого быть, не могут эти звери в одной норке си­ деть! Вот примерно так андроновец и думал. Но не мы... В свое время в МГУ работала великолеп­ ный преподаватель античности, она читала курс «Илиады» и «Одис­ сеи». У нее было такое выражение: «Разбуди в себе Гомера». То есть, каждый должен был настолько глу­ боко проникнуть в этот мир... Если перефразировать выражение, можно сказать, что нам сейчас надо разбудить в себе андроновца. Потому что именно в то время человек необыкновенно пластично чувствовал природу. Археология показывает, что мы приобрели, и что мы потеряли. Те­ рять и приобретать—это нормаль­ ное явление, это движение исто­ рии. Но только когда человек осоз­ нает этот процесс, он движется дальше. — С потерями понятно — мы утратили связь с космосом. А что приобрели? — Наше завоевание — разви­ тие технологии. Кроме того, мы приобрели возраст. Потому что андроновцы жили очень мало — 43 — 45 лет. Этот возраст у них счи- ЗОЛОТО — Могилы рядовых андроновцев отличаются от захороне­ ний вождей? — Сейчас показывают мульт­ фильм про муравьев по ОРТ, так вот устройство муравейника — модель андроновского общества. Были определенные касты — «страты», управляли обществом вожди. Но тем не менее, золото абсолютно не означает принадлеж­ ность к какой-то высшей страте андроновского общества. Золотые изделия вполне могли находиться в могилах простых людей. Отли­ чительный признак могилы вождя ТРОИ тался преклонным: жизнь была тя­ желой, люди быстро старились. Климат же практически не изме­ нился с того времени. Представь­ те, как им было тяжело переносить морозы! Игра в тени с черепом предка — место, где он захоронен. Сей­ час мы наткнулись на группу захо­ ронений, которые абсолютно точ­ но принадлежат элите. Они, как правило, на высоком месте. То есть, ближе к небу, к космосу. Ве- щевой мир харак­ теризует статус че­ ловека лишь по ка­ ким-то деталям. У меня было погре­ бение, по всей ви­ димости, жены вождя. Золота там было не больше, чем у других. Но была одна вещь, совершенно про­ стая на наш совре­ менный взгляд — амулет из камня. Он висел у нее на шее. Так вот он, Так начинается праздник посвящения в археологи возможно и скорее всего, был го­ раздо дороже всех золотых колец. Потому что он был сакральный, священный. Есть такие вещи, ко­ торые вбирают в себя всю энер­ гию движения социума... — Вы чувствуете сейчас, спустя тысячелетия, эту энер­ гию? —У нас есть категория и архе­ ологов, и любителей, которые го­ ворят: да, мы ездим на раскопки заряжаться энергией. Я же — че­ ловек не мистический. НАХОДКА: — Мы нашли фрагмент ткани — это древнейшая ткань евразий­ ская. Дожила до наших дней она благодаря тому, что там почва же­ лезистая, минерализированная, и органика прекрасно сохраняется. Ткань эта — плетеная, из шерсти. Нам делали ее исследование в Институте культурного наследия в Москве, и что интересно, оказа- лось, шерсть эта тонкорунных овец. Сейчас в Казахстане тонко­ рунные овцы есть только в Костанайской области. Но их специаль­ но выводили, производителей за­ возили откуда-то из Шотландии. А в древности тонкорунная овца была достаточно широко распро­ странена на нашей территории. ТРОЯ — Почему Вы ездите имен­ но в Лисаковск? —Так получается, что у каждо­ го сотрудника Отдела археологии Центрального Казахстана КарГУ существует своя археологическая вотчина, своя Троя. Моей оказал­ ся Лисаковск. — Какие еще есть Трои? — В Кенте наши ребята копа­ ют, в Аксу-Аюлы, в Теги-Жол по­ едут. — И где лучше? — Каждому свое! Сам архео­ логический памятник Лисаковска Авитрек- регион.-Караганда,2002.-25 сент.(№38).-С.8,9 (несколько поселений и огром­ ный некрополь) уникален. Ему примерно 3000 лет. Каждый год нам помогают любители из Темиртау, Сатпаева, Жезказгана. Есть у нас традиционный празд­ ник посвящения в археологи. Сценарий таков: новички про­ лезают под поставленными тон­ нелем лопатами и граблями, а «старички» их испытывают. Такой у нас момент инициации. В кон­ це новоиспеченные археологи выпивают ритуальный напиток (из перца) и говорят клятву. В этом году приезжали 27 школьников. Работали хорошо, но головную боль, конечно, достав­ ляли. Пришлось устроить «роле­ вую игру» — я была Властелином Кольца, а они хоббитами. Только так ими можно было управлять, иначе бы они меня не слушались. Сергей БУЯНОВ