Обзор сессии вопросов и ответов на Дне инвестора Газпрома

Обзор сессии вопросов и ответов
на Дне инвестора ОАО «Газпром» 2009
Москва
Вопрос:
Каким ожидается распределение спроса на газ в России между Газпромом и независимыми
поставщиками в 2009 г.?
Капитальные затраты Газпром на 2009 г. составлены с учетом инфляции рубля на 20%?
Ответ:
В.В. Русакова.
Снижение потребления газа в России распределится между Газпромом и независимыми
поставщиками приблизительно одинаково.
А.В. Круглов.
При оценке изменений в нашей программе капитальных затрат не следует забывать, что
некоторая часть их рублевой составляющей косвенно, через российских подрядчиков и
поставщиков, несет в себе эффект обменного курса, поскольку российские поставщики и
подрядчики частично используют импортные товары.
Вопрос:
Каков прогноз по дивидендам ОАО «Газпром» за 2008 г.?
Какие месторождения рассматриваются в качестве ресурсной базы для «Южного потока»?
Ответ:
А.В. Круглов.
Газпром платит дивиденды в соответствии с дивидендной политикой, дивиденды за 2008 г.
будут предложены менеджментом в соответствии с дивидендной политикой. После
одобрения Советом директоров окончательное решение по дивидендам принимается Общим
собранием акционеров.
В.В. Русакова.
В качестве ресурсной базы для «Южного потока» рассматривается ЕСГ, для которой
основные приросты добычи обеспечат месторождения ЯНАО, Ямала.
Вопрос:
Какова текущая оценка капитальных вложений в Бованенковское месторождение?
Ответ:
В.В. Русакова.
Оценки вложений в Бованенковское месторождение не менялись. До 2027 года вложения в
Бованенковское месторождение, с учетом транспорта газа, ожидаются в размере 40 млрд.
долл.
1
Вопрос:
Объявленное Вами ожидаемое снижение экспорта в 10 млрд. куб. м. – это оптимистичный,
пессимистичный или нейтральный сценарий?
Ответ:
А.И. Медведев.
Для Газпрома объемы поставок имеют второстепенное значение, важна эффективность этих
поставок.
Вопрос:
Каковы планируемые объемы погашения долга в 1-2 кварталах? Каковы объемы
планируемого рефинансирования?
Ответ:
П.Г. Бакаев.
В 2009 году по данным головной компании выплаты по долгу, включая проценты,
составляют в1 кв. – 84 млрд. руб., во 2 кв. – 60 млрд. руб., в 3 кв. – 40 млрд. руб. и в 4 кв. –
150 млрд. руб.
Рефинансирование как необходимая мера не рассматривается.
Вопрос:
В свете возможного решения госкомпаний не платить дивиденды за 2008 г. – «Газпром
нефть» является госкомпанией?
«Газпром нефть» может занять на рынке, чтобы выплатить дивиденды?
Ответ:
А.В. Круглов.
«Газпром нефть» не является компаний с государственным участием. Заем для выплаты
дивидендов «Газпром нефтью» не рассматривается.
Лондон
Вопрос:
Не могли бы Вы дать комментарий по поводу влияния конфликта с Украиной на денежный
поток в первом полугодии. И также, если я правильно поняла, все еще присутствует ценовое
субсидирование Украины. То есть Вы покупаете газ в Средней Азии по равнодоходной с
европейской цене и продаете его Украине со скидкой 20%, это верно?
Ответ:
А.И. Медведев.
В отношении льготных цен - цена для Украины в этом году минус 20% от
среднеевропейской цены. Но мы больше не продаем среднеазиатский газ для Украины. Мы
продаем газ из портфеля Газпрома. Поэтому у нас убыточных продаж на наших внешних
рынках нет. Все продажи эффективны.
Что касается потерь, то мы двадцать дней в январе не получали экспортную выручку из-за
отсутствия транзита через Украину. Если считать из запланированных объемов экспорта,
исходя из нашего исторического опыта, то мы недополучали примерно 100 миллионов
долларов в день. Однако особенность отбора газа европейскими потребителями, которую мы
наблюдаем и в январе, и в феврале, и по климатическим условиям, и по условиям спроса, изза экономического спада, свидетельствует о том, что если бы не было конфликта, то отборы
скорее всего были бы ниже нашего прогноза. Это означает, что реальные цифры
2
недополученной выручки – не критические, а меньше этой суммы примерно на 10-15%.
Объемные показатели мы планируем компенсировать, в том числе, за счет закачки газа в
подземные хранилища газа. Но, к сожалению, из-за падения цен, начиная со 2 квартала этого
года, даже полная компенсация объемов не позволит нам компенсировать недополученную
валютную выручку. В этой связи мы оставляем за собой все права по востребованию
недополученной выручки и ущерба с того, кто виноват во всей этой истории. И у нас эти
права закреплены в том транзитном контракте, который действовал во время кризиса.
Контракт заключен по шведскому праву, место судебного разбирательства – Стокгольм.
Вопрос:
Не могли бы Вы прояснить последний вопрос. Вы можете подтвердить, что ваши расчеты
включают штрафы за недопоставки? Насколько я знаю, вашими контрактами предусмотрены
такие штрафы. И включает ли сумма 2 миллиарда долларов расходы на восполнение
хранилищ более дорогим газом, взамен того, что был использован для поставок в Европу в
январе?
Ответ:
А.И. Медведев.
Цифра в 2 миллиарда долларов включает штрафы за недопоставку. Но хочу обратить
внимание на то, что мы с нашими партнерами заявили о наступлении условий форс-мажора,
и сейчас этот вопрос обсуждается с каждым из партнеров в юридической плоскости, в
соответствии с контрактными процедурами. Если форс-мажорные условия будут
подтверждены, то никаких компенсаций за недопоставку мы осуществлять не будем.
Про более дорогой газ. Здесь речь шла о том, чтобы в максимальной степени удовлетворить
заявки наших потребителей, а именно, благодаря использованию мощностей газопровода
Ямал-Европа и газа из ПХГ нам удалось минимизировать отрицательные последствия
перекрытия транзита через Украину. Мы все эти кризисные дни дополнительно против
нормального режима поставляли 50 миллионов кубических метров газа в день. Этот газ
доставлялся нашим партнерам по контрактам. Что касается эффективности, газ для того и
находится в ПХГ, чтобы его поставлять. Причиной подъема газа из ПХГ может быть
дополнительный спрос или недопоставка. Для этого он туда и закачивается.
С.В. Куприянов.
Речь, возможно, шла о дополнительных закупках на спотовом рынке, но эти закупки были
сравнительно невелики, и цены в этот момент были сопоставимы или даже ниже, чем цены
по нашим долгосрочным контрактам. Поэтому там никаких дополнительных затрат не было.
Вопрос:
Хотела бы задать вопрос о ваших долгосрочных планах. Некоторые аналитики ожидают, что,
например, сроки ввода проекта Штокман будут отложены ввиду технологической сложности
проекта. Это означает, что объемы газа с этого месторождения начнут поступать позже. То
же касается проекта Бованенково и общей технологической сложности при освоении Ямала.
Что может создать трудности в поставках газа в Европу и на внутренний рынок. Я хотела
уточнить, рассматриваете ли потенциальную возможность откладывания сроков ввода
Штокмана. И если это так, дадите ли возможность независимым производителям газа
участвовать в разработке ваших месторождений, например, на принципах СП, поскольку
Газпрому нужно будет сконцентрироваться на гигантских месторождениях, чтобы избежать
срыва сроков ввода. Многие инвесторы считают это серьезным риском.
3
Ответ:
В.В. Русакова.
Как я уже говорила в своей части выступления, мы все наши прогнозы строим исходя из
сбалансированности сроков ввода всех наших месторождений. В этот период будут
вводиться не только Штокман или Ямал, а еще и другие месторождения. В 90-е годы мы
добывали гораздо большие объемы газа, чем сейчас и нам не надо было привлекать никаких
независимых производителей. Почему вы уверены, что они сделают это, а мы это не
сделаем? У нас нет с этим проблем. То, что касается сроков ввода, то они определены, а по
Бованенково мы уже сделали огромный объем работ. Там нет проблем с вводом первой
очереди и, если будет необходимо по спросу, я думаю, мы введем ее в сроки. Потому что,
как Вы понимаете, текущая ситуация на рынке приводит к тому, что потребитель не берет
газ не только у нас, но и у независимых производителей. У независимых тем более, потому
что мы продаем газ по регулируемому тарифу, а они по свободным ценам. Кроме того, мы
также планируем ввести Валанжин-Заполярное и несколько площадей на действующих
месторождениях, где работы уже практически завершены. Мы можем начать подавать с них
газ уже в 2009 году, но вряд ли будем это делать, потому что по итогам 2008 года видно, что
в кризисной ситуации спрос на газ со стороны потребителей снижается. Каким будет это
снижение, реально можно будет оценить по результатам 1 квартала. Аналогичная ситуации
на Штокмане: есть график, есть сроки, в настоящее время там проводятся работы по FEED
(предварительное проектирование), которые должны быть закончены в начале 2010 года.
Результаты рынка, и результаты FEED покажут, в какие сроки мы будем вводить
Штокмановское месторождение. Но пока остаются сроки, которые были директивно
установлены, никто не менял.
А.И. Медведев.
Зима 2005-2006 года, которая была исключительно холодной, показала, что
производственные мощности Газпрома, существовавшие на тот момент и существующие
сегодня, позволяют нам, с учетом сезонной неравномерности, добывать сегодня 620-630
миллиардов кубических метров газа. Без учета дополнительных инвестиций. Это плюс 70-80
миллиардов к текущему уровню добычи. Еще раз подчеркиваю: без каких-либо
дополнительных капитальных затрат. Естественно, с дополнительными операционными
затратами, но без дополнительных капитальных вложений. Если бы рынок предъявил такой
спрос, то мы могли бы оперативно на такой производственный объем перейти, что мы и
продемонстрировали зимой 2005-2006 года. Поэтому, несмотря на то, что мы в графике, на
случай непредвиденных обстоятельств наши производственные мощности достаточны для
удовлетворения спроса как внутри страны, так и за рубежом.
Вопрос:
Вы сказали, что экспорт в Европу и в СНГ снизится на порядка 25-35 миллиардов
кубометров в этом году?
А.И. Медведев:
Я не так сказал, я сказал на 25% по валютной выручке.
Вопрос (продолжение): Судя по объемам, если объемы в СНГ упадут на 20 миллиардов, а
объемы в Европу на 8-10 миллиардов, то возможно произойдет большое снижение экспорта.
Означает ли это, что на такое же количество упадет производство? То есть, независимые
производители не будут вынуждены снижать производство из-за того, что Газпром снижает
экспорт. Газпром, мы знаем, единственный экспортер газа из страны. А бремя падения
спроса на внутреннем рынке придется разделить между всеми производителями. Это был
первый вопрос.
4
Второй вопрос касается ваших капвложений. У вас на слайде показаны 29 миллиардов
капвложений, из них 26 это, если не ошибаюсь, капвложения головной компании. Насколько
я опять-таки понимаю из презентации Газпром нефти, у них капвложения чуть ниже 100
миллиардов рублей в нынешнем году. То есть порядка 3 миллиардов долларов. То есть
получается, что головная компания плюс Газпром нефть дают 29 миллиардов. Что
происходит с капвложениями в ваши энергетические активы? Я их пока не вижу в этой
презентации. Это был второй вопрос.
И третий вопрос касается долга компании на конец нынешнего года. Долговая нагрузка была
46,7, если не ошибаюсь, на конец 2 квартала, увеличится она или уменьшится к концу
нынешнего года?
Ответ:
В.В. Русакова.
Вы ожидаете очень большое снижение. Даже в конце 2008 года в странах СНГ, Балтии не
было снижения в таких объемах. В целом мы ожидаем снижение, но не отдельно по
каждому сектору нашего рынка как вы считаете. Что касается снижения объема добычи, то
он будет снижаться у всех, не только у Газпрома. Он будет снижаться и у норвегов, и у
алжирцев. Потому что нет спроса на этот газ. На внутреннем рынке потребитель скорее
возьмет газ по регулируемой цене, чем по свободной? Я думаю, что мы будем с меньшим
снижением, чем независимые. Мы ожидаем, что поставим на экспорт, как минимум, те
объемы, которые обозначены условием «take-or-pay».
А.И. Медведев.
По Украине мы цифру 40 миллиардов назвали в соответствии с контрактными
обязательствами на этот год. Мы согласились на такой объем, потому что в этом контракте
очень строгие штрафы за неотбор. Я думаю, что, реально, Украина отберет больше. 40
миллиардов они записали, чтобы не попасть под штрафы в случае, если экономический
кризис усугубится, и спроса в экономике не будет. Но Украина, как мы знаем, в кризисные
дни, работая в автономном режиме, использовала для внутреннего потребления газ из ПХГ,
и потребляла ежедневно около 200 миллионов кубических метров газа на протяжении 2,5
недель. Этот газ необходимо в ПХГ возвращать. А чтобы вернуть его у Украины есть только
один путь - купить и закачать. Эта цифра контрактная и в реальности мы ожидаем, что она
будет больше. А по тому, как снижение спроса будет распределяться между Газпромом и
другими производителями, вот именно с этой целью делается долгосрочный баланс газа по
России и по ЕСГ. Эти балансы утверждаются и являются основой для инвестиционного
планирования, как Газпрома, так и независимых производителей.
А.В. Круглов.
То, что касается электроэнергетики. Частично электроэнергетика финансируется из
инвестиционной программы Газпрома. Непосредственно разбивки по статьям там нет,
потому что она финансируется в виде долгосрочных финансовых вложений. Такая статья у
нас есть. Частично инвестиционная программа энергетического сектора Газпрома
финансируется из тех средств, которые сама электроэнергетика генерирует. То, что касается
долгосрочных финансовых вложений в части электроэнергетики, Игорь Игоревич,
пожалуйста.
И.И.Шаталов.
В программе этого года по долгосрочным финансовым вложениям по энергетике заложены
48 миллиардов рублей.
5
П.Г. Бакаев.
По ожидаемой структуре долга есть обстоятельства, от которых зависит эта цифра, но в
целом сейчас мы идем по консервативному сценарию - 52 миллиарда долларов на конец года
по Группе.
Вопрос:
Первый вопрос - по поводу опциона на приобретение доли в Газпром нефти, который в
апреле истекает, пожалуйста, скажите, на какой стадии находится принятие решений, будете
ли Вы его реализовывать, если да, то за счет каких источников будет финансироваться этот
опцион? Если будет пролонгация, то как вы ожидаете, как изменится стоимость покупки, и
вообще что происходит в этом плане?.
Второй вопрос - это месторождение Ковыкта, на какой стадии находится решение с ТНК-ВР
в этой плоскости?
И последний вопрос - создание товарных запасов, то есть в хранилищах, что вы ожидаете по
закачке газа в хранилища в 2009 году в абсолютных цифрах.
Ответ:
А.В. Круглов.
То, что касается вопроса по опциону компании ENI, в соответствии с договором срок его
реализации или нереализации истекает в апреле. В настоящее время никаких решений,
которые опровергали бы существующие договоренности, принято не было. Тем не менее,
определенные консультации с нашими итальянскими партнерами также ведутся, но пока по
ним нет никаких результатов.. Поэтому, наверно, рано говорить о чем-то конкретном.
В.В. Русакова.
По объемам закачки в ПХГ. Сейчас мы оцениваем(это будет уточняться по результатам
отбора из ПХГ в первом квартале) это порядка 33-35 миллиардов на 2009 год. Это только
закачка. Что касается разницы между отбором и закачкой, по 2009 году это порядка трех
миллиардов. Это сезон, как Вы понимаете.
А.И. Медведев.
По Ковыкте. То, что выглядело приемлемым до начала кризиса, выглядит совсем по-другому
в его разгар. Поскольку не было подписано обязывающих соглашений, мы считаем себя
вправе, вести переговоры с ТНК-ВP с учетом изменившихся рыночных условий.
Консультации продолжаются. Они уже относятся не к сумме сделки, а к изменению ее
формы. Будет ли достигнут успех в этих переговорах, зависит не только от нас. Мы делаем
интересные, как нам кажется, предложения акционерам Ковыкты со стороны ТНК-ВР но для
того, чтобы эта сделка состоялась, не нужно забывать, что в инвестпрограмме на
сегодняшний момент средства на приобретение Ковыкты не предусмотрены.
Вопрос:
По коммерческой дебиторской задолженности. Можем ли мы считать, что, грубо говоря, 20
млрд. долл., которые мы имеем на середину 2008 года - это практически в два раза больше,
чем вы прогнозируете на конец 2009 года? Это достаточно большая разница.
Ответ:
А.В. Баранов
В принципе, мы всегда могли наблюдать ситуацию, когда росли экспортные цены, которые
генерируют нашу основную выручку, когда торговая дебиторская задолженность также
росла. Сейчас мы видим, что эта тенденция меняется и можем прогнозировать ее снижение,
но точно сказать, упадет ли она в два раза, или каким либо иным образом, не можем. Будет
ли это в два раза, или на 40% - сейчас сложно оценить, потому что на нее еще оказывает
6
влияние много разных факторов. Но должен подчеркнуть, что для компании контроль за
«working capital» является одним из основных пунктов нашей антикризисной программы. И
сейчас принято решение, что в декабре мы продолжаем переходить на авансирование
поставок газа даже в Южном федеральном округе, это большое дело, даже в таких сложных
проблемных регионах как Чечня, и мы надеемся, что, если наши все планы воплотятся в
жизнь, то уровень сокращения в два раза - тоже достижим.
Вопрос:
В период с 2008 по 2011 год прирост объемов продаж СПГ в Европе составит от 100 до 120
млрд. м3. Хотя мы понимаем, что в долгосрочной перспективе у Европы, наверное, нет,
альтернативы трубопроводному газу Газпрома и в ближайшие три года может сложиться
ситуация, когда будет некоторый «перекос» в сторону СПГ. Вы ожидаете какого-то
изменения позиции Газпрома на Европейском рынке в среднесрочной перспективе в этой
связи?
Ответ:
А.И. Медведев.
100 млрд. м3 газа благодаря СПГ - возможно, только не в краткосрочной, а в средне- и
долгосрочной перспективе. Но для этого надо будет построить не только приемные
терминалы, но и найти источник СПГ. В феврале Газпром выходит со своим СПГ на рынок,
и в дальнейшем, когда будет реализован Штокмановский проект, мы будем потенциально со
своим СПГ присутствовать на рынке Европы. Тем не менее, по себестоимости СПГ
экономически оправдан только на длинных расстояниях. Портфель СПГ Газпрома будет
формироваться, как за счет собственного газа, так и за счет операций «своп». Наша позиция
на европейском рынке защищена условием «бери или плати», поэтому мы не видим риска
своим позициям от увеличения доли СПГ.
С.В. Куприянов.
100 млрд. м3 к 2011 году - это означает, что терминалы уже должны строиться, иначе просто
не наберется такого объема.
Вопрос:
Нефтяные компании активно лоббируют снижение налогов для нефтяников. Предпринимает
ли что-то Газпром в плане продвижения идеи снижения налогов для выработанных
месторождений?
Ответ:
А.В. Круглов.
Да, предпринимает. Это касается не только тех месторождений, которые выработаны, но мы
разрабатываем предложения по дифференциации налога также для новых месторождений и
для месторождений без инфраструктуры, с географически трудными условиями доступа, в
том числе - шельфовых.
Вопрос:
Вопрос по краткосрочным аспектам поставок. В сегодняшней презентации было отмечено,
что объем поставок в Европу составит 170 млрд. м3. Сколько из этого объема застраховано
контрактными условиями «бери или плати»? Насколько близко мы к минимальным условиям
по этим контрактам? Какова ситуация с восполнением запасов после ситуации с Украиной?
7
Ответ:
А.И. Медведев.
Очень интересный вопрос. События последних лет характеризовались объемами отбора
ниже ожидаемых. Но они никогда не приближались к границе «take-or-pay». Из-за
экстремально теплых зим в начале и конце прошлого года ряд компаний приблизился к
этому уровню. И сейчас, разговаривая с нашими покупателями и работая на рынках
европейских стран, мы видим, что ряду промышленных потребителей будет непросто
выполнять условия «бери или плати». Поэтому к прогнозу показателя объема экспорта в
2009 году я предлагаю вернуться после окончания зимы, когда будет понятно, каковы
последствия экономического кризиса. Для валютной выручки здесь риска у нас нет. Правило
«бери или плати» здесь с нашими покупателями будет, безусловно, работать. Поэтому я
осторожно прогнозировал, что у нас уровень выручки по 2009 г. превысит объем выручки
2007 года. На какую сумму будет превышение - давайте подождем пару месяцев и узнаем.
Закачка газа в ПХГ позволит нам, конечно, компенсировать объемы недопоставок, но, к
сожалению, цены летом будут другие, нежели зимой. Поэтому, хотя мы и не имеем какихлибо юридических претензий со стороны наших покупателей на сегодняшний день, мы
оставляем за собой полное юридическое право востребовать возмещение ущерба с
виновника произошедших событий.
Вопрос:
У меня вопрос по кредитному рейтингу. На сегодня у вас кредитный рейтинг
инвестиционного уровня, собственно профиль вашего бизнеса и финансовое положение
компании отвечают такому уровню рейтинга, но, конечно же, этот рейтинг увязан с
рейтингом Российской Федерации. Вопрос: если вдруг ваш рейтинг снизится ниже
инвестиционного, как это отразится на ваших финансовых обязательствах, процентной
ставке и на объемах торговли с вашими контрагентами?
Ответ:
А.В. Круглов.
В наших стратегических целевых показателях заложен принцип о поддержании
инвестиционного рейтинга на текущих уровнях. Поскольку государство - наш основной
акционер, мы, безусловно, зависим от рейтинга РФ. До кризиса это играло положительную
роль, и, я считаю, что и сейчас играет. Мы можем рассчитывать на финансовую поддержку
государства в экстренных случаях. Но мы знаем и другие примеры: агентство Fitch понизило
рейтинг РФ, но рейтинг Газпрома остался неизменен. Что случится, если теоретически мы
опустимся ниже инвестиционного уровня? Теоретически ничего страшного, поскольку у нас
нет финансовых обязательств, связанных ковенантами по поддержанию рейтинга на
инвестиционном уровне. Но, конечно, это отразится на уровне стоимости заимствований –
он станет выше. Это может отразиться на инвесторской базе, т.к. определенные фонды
обязаны инвестировать только в компании с определенным уровнем рейтинга. Мы, со своей
стороны, будем делать все возможное, чтобы поддержать наши рейтинги на инвестиционном
уровне.
П.Г. Бакаев
Если мы посмотрим на текущие рейтинги: Moody’s – прогноз стабильный, S&P и Fitch ВВВ, негативный. Мы понимаем, что решение остается за рейтинговыми агентствами, и
задаемся теми же вопросами - «что будет, если?». Пока мы считаем, что у нас есть
некоторый запас прочности при текущих уровнях, и мы не ожидаем снижения наших
рейтингов в ближайшее время. Мы имеем определенные результаты переговоров с
агентствами, в частности, даже если рейтинг РФ понижают на шаг ниже, это не означает, что
рейтинг Газпрома также автоматически понизится. С точки зрения стоимости капитала
рейтинги не являются предметом ковенантных соглашений, однако сами банки очень сильно
8
ужесточили требования по резервированию. И мы понимаем, что, если Газпром опустился
бы ниже инвестиционного рейтинга, то размер резервирования поставил бы под вопрос
предоставление финансирования нашей компании.
Вопрос:
Были ли со стороны финансового блока Газпрома выдвинуты предложения на совет
директоров и другие коллегиальные органы о выкупе акций? Были ли сделаны такие
предложения менеджментом самой компании?
Ответ:
А. В. Круглов.
Таких предложений сделано не было.
Вопрос:
У меня вопрос по слайду 40, относительно финансирования Газпрома. Последнее
рефинансирование задолженностей осуществлялось за счет банковского кредита.
Собираетесь ли вы рефинансировать долги в будущем, и какой источник является для вас
более привлекательным: банковский кредит или выпуск облигаций?
Ответ:
А.В. Круглов.
Если мы говорим про текущую ситуацию, то, конечно, рефинансирование через банковский
кредит. Какая ситуация будет через 6 месяцев сказать сложно. Мы надеемся, что
финансовый рынок откроется с теми уровнями доходности, которые позволят нам не
испортить нашу существующую кривую по облигациям. В любом случае, если теоретически
сейчас мы бы размещали облигации, то я не думаю, что рынок бы предложил тот уровень
стоимости облигации, который бы нас устроил, учитывая, что в настоящее время существует
уже достаточное количество нашего долга, который торгуется по низким ценам.
Определенная тенденция за последний месяц позволяет говорить о неком оптимизме, и, мы
полагаем, что в ближайшее время рынки могут открыться снова.
Вопрос:
Могли бы вы немного подробнее рассказать о предположении, что уровень долговой
нагрузки [Общий долг/EBITDA] в 2009 году может быть порядка 1,7? На каких
предположениях вы основывались?
Ответ:
А.В. Круглов.
В первую очередь, помимо предполагаемых 90 млрд. руб., для финансирования
инвестиционной программы, теоретически может быть привлечено финансирование для
других целей. Например, для приобретений некоторых активов, представляющих интерес
для Газпрома.
Вопрос:
Оценивая долг в 52 млрд. долл. в 2009 году, какой обменный курс вы используете?
Ответ:
А.В. Круглов.
Мы использовали курс, заложенный в бюджете на 2009 год - около 32 рублей за доллар.
9
Вопрос:
В прошлом вы много говорили о разработке проектов экспорта газа и СПГ на Дальнем
Востоке, Северной Азии и трубопроводу на Сахалине. Включены ли эти объемы в 620 млрд.
куб. м., которые вы прогнозируете достичь к 2020 году? Каков их статус?
Ответ:
В.В. Русакова.
В части восточных проектов включены только затраты на разработку обосновывающих
документов. Объем добычи 620 млрд. куб. м. к 2020 году не включает добычу на востоке.
Только объемы в зоне ЕСГ.
А.И.Медведев.
Переговоры с китайскими и корейскими компаниями продолжаются. И мы не будем
производить газ до тех пор, пока мы его не продадим. До тех пор, пока контрактные условия
не будут согласованы, никаких затрат сделано не будет. Переговоры продолжаются в
обычном режиме.
Вопрос:
Не моги бы вы прокомментировать снижение добычи на слайде 11 более подробно?
Каковы основные вызовы, стоящие перед вами, в разработке месторождений полуострова
Ямал? А именно: экологические, экономические, новые технологии, снижающие
капитальные вложения? Какие именно технологии?
Ответ:
В.В. Русакова.
Мы не предусматривали снижения добычи. И если вы посмотрите на этот график, то мы
показываем те же цифры, которые мы показывали раньше. В долгосрочной перспективе
наши прогнозы сохраняются. То, что касается текущего периода, может уточняться, но в
настоящий момент, мы не меняем долгосрочных планов.
То, что касается вызовов, которые перед нами стоят именно в рамках сложных
проектов добычи на Ямале. Что касается месторождения Бованенковского, здесь проделана
большая работа, мы уже все отработали, уже приступили к обустройству месторождения.
Что касается других месторождений, которые будут реализовываться в период 20-х - 30х
годов - это месторождения шельфа - там, конечно, серьезные вопросы, которые требуют
новых решений, потому что это зона северных льдов, зона сезонной работы, именно при
строительстве. Эти вопросы сейчас решаются, у нас предусмотрен большой объем научных
исследований, и к тому моменту, когда мы приступим к обоснованию инвестиций, вся
наработка по технологиям уже будет. На Бованенковском месторождении от нас
потребовалось несколько новых технологических решений в добыче и несколько решений в
транспорте. В добыче у нас теплоизолированные трубы на скважинах, сейчас эти скважины
уже стоят, и газ и конденсат добывается. Что касается транспорта: если бы мы пошли
традиционными технологиями, то мы бы не обеспечили эффективность этой
транспортировки, потому что традиционными технологиями мы были бы вынуждены
строить 5 ниток газопроводов с Бованенково, а мы строим только две. Мы перешли на более
высокий уровень давления, это давление выше традиционных в нашей системе почти в два
раза, то есть если наша система работает в среднем на 7,5 МПа, у нас есть проекты на 8,3 и
на 9,8 МПа, то здесь мы перешли на 12 МПа. Это серьезный уровень объемов транспорта.
Кроме всего прочего, мы применили совершенно новую трубу, которой нет в мире, это
высокопрочная труба, ее стенки практически такой же толщины как у других труб, но
совершенно другие, улучшенные свойства. Мы провели большие исследования совместно с
металлургами и трубниками. Целый год у нас работал полигон для испытаний, и мы
10
получили ряд производителей такой трубы из стали Х80, которая еще не применяется, а мы,
фактически, уже имеем эту трубу и российских, и японских, и немецких производителей.
Вопрос:
Еще вы говорили, что у вас кредитные линии с российскими банками порядка 50 млрд. руб.
Есть ли что-то подобное с иностранными банками?
Ответ:
А.В. Круглов Кредитные линии с известными российскими банками - ВТБ, Сбербанк,
Газпромбанк. Кредитные линии с этими банками служат для решения одномоментных
вопросов, связанных с мгновенным снижением ликвидности. То, что касается западных
банков, мы работаем в более долгосрочном плане. И цена денег в России другая по
сравнению с США, если это не государственный банк, конечно. С иностранными банками
такая работа ведется, но открытых линий нет.
Вопрос:
Еще вопрос г-ну Куприянову: Сколько сейчас будет платить Украина за газ?
Ответ:
С.В. Куприянов
В этом году цена будет определяться по формуле, соответствующей европейской, за вычетом
20% скидки. Это означает, что цена в первом квартале составит 450 долл. за 1 тыс. м3 минус
20%, соответственно - 360 долл. В дальнейшем будет меняться по формуле, точно
соответствующей формулам по нашим европейским контрактам.
Вопрос:
Сколько сейчас примерно ожидаемая цена на 2009 год?
Ответ:
С.В. Куприянов
По этому году мы сегодня называли среднюю ожидаемую цену 280 долл., соответственно,
минус 20% это будет средняя цена для Украины, но без учета первого квартала. Естественно,
вы понимаете, они попытаются в первом квартале взять меньше газа, чем, скажем, в
четвертом.
Вопрос:
И как объясняется эта разница между ценой Украины и ценой Германии?
Ответ:
С.В. Куприянов
Эта скидка в 20% объясняется тем, что по контракту на транзит газа в 2009 году мы
получили достаточно льготные условия, неизменные по сравнению с 2008 годом, ставка
транзита 1,7 долларов за тысячу кубометров. В той части, которая у нас не была
предоплачена, у нас есть еще доля предоплаченного транзита, которая по еще более низкой
ставке, а в следующем году мы уже полностью переходим, и в транзите, и в поставках газа
на формулы, соответствующие европейским.
Вопрос:
Мой вопрос адресован г-ну Медведеву, он касается Европейского газового рынка. Вопервых, ваш коллега упомянул, что для Газпрома экспортный рынок является скорее
функцией спроса, чем функцией предложения. Если рассматривать изменения в
энергетическом комплексе в последние несколько лет, каково ваше видение Европейского
11
спроса на газ? В вашей презентации есть слайд, где прогнозируется постепенный рост спроса
на газ до 2020, 2030 года. Если взять за основу ваши контакты с Европейскими
потребителями газа, что меняется в терминах динамики европейского спроса на газ?
Ответ:
А.И. Медведев
Базовый принцип работы с нашими покупателями очень простой. Объемные риски несут
покупатели, ценовые риски несет продавец. Если мы будем исходить из минимальных
контрактных обязательств на 2009 год, то этот отбор должен составить 150 млрд. м3 газа в
год. Если часть этого объема не будет отобрана, то неотобранный объем будет оплачен в
размере 75% с правом потом отобрать неотобранный газ в следующий период. Поэтому мы
защищены и по объемам, и по выручке. Условие «take-or-pay» будет работать и наши
расходы на транспортировку сократятся, то есть мы получим не только 75% выручки, но и
сэкономим расходы на транспортировку этого газа через транзитные страны и через
территорию России. Поэтому тем и хорош газовый рынок, что он работает и в период
высокой конъюнктуры, и в период низкой конъюнктуры.
Вопрос:
Ваша цель состоит в сохранении существенной доли рынка в Европе на вашем экспортном
рынке. Что касается проектов Nord Stream и South Stream, являются ли они
дополнительными к украинским газотранспортным мощностям? Или они призваны замещать
украинские мощности?
Ответ:
А.И. Медведев
Эти проекты не направлены против какого-либо транзитного государства. Но с учетом того,
что украинская газотранспортная система на протяжении всего периода после распада
Советского Союза была недоинвестирована и реально не может обеспечивать оптимальные
транзитные условия, то проекты и Северный, и Южный поток не являются замещением
транзита газа через Украину. Там предусматривается определенный перенос газа по
контрактам, которые у нас есть, с целью оптимизации распределения газовых потоков. Но в
том случае, если прогнозы по спросу будут реализованы, и украинская система в состоянии
будет транспортировать газ, то тогда новый газ сможет проходить, в том числе, и через
украинскую систему.
Вопрос:
Расскажите об энергетических активах Газпрома, как предполагается их развивать и
финансировать их инвестиционные программы?
Ответ:
Д.В. Федоров
На сегодняшний день Газпром контролирует 4 генерирующих компании. Это - Мосэнерго,
ТГК-1, ОГК-2 и ОГК-6. Компании работают в различных регионах России, в первую очередь
- это Москва, Санкт-Петербург, Мурманск, и дальше разброс по ОГК достаточно большой.
Это Урал и Сибирь. Что касается темпов либерализации, то они определены Правительством
Российской Федерации и неоднократно на всех уровнях власти были одобрены и
подтверждены. К 2011 году мы выходим на 100% либерализацию рынка электроэнергии и на
переход к долгосрочной модели рынка мощности. В этом году темпы либерализации
выдержаны: 35% электроэнергии сейчас продается по свободным нерегулируем ценам, а к
середине года это будет 50%. Если я не ошибаюсь, 75% в 2010 году и 100% в 2011 году. Что
касается рынка мощности, на сегодняшний день действует переходная модель, то есть рынок
электроэнергии и рынок мощности разнесены. В ряде штатов США действует точно такая же
12
модель. Концепция долгосрочного рынка мощности пока не утверждена и находится на
рассмотрении в Правительстве. Она должна быть рассмотрена и принята до середины 2009
года: сейчас идут консультации между потребителями и генераторами. К середине года
некий консенсус в этом вопросе должен быть достигнут, и Концепция должна быть вынесена
на Правительство. На сегодняшний день действует переходная модель, в ней работают уже 3
наших новых энергоблока, построенных в Москве. Их тарифы значительно выше, чем
тарифы на старую мощность, а именно в три раза выше. Мы считаем, что тарифы могут
быть существенно выше. Что касается кризиса, действительно, он может внести некоторые
корректировки, но, в первую очередь, это касается именно реализации инвестиционных
программ генерирующих компаний. Скорее всего, физические объемы в большей степени
будут сохранены, сроки реализации этих инвестиционных программ могут быть сильно
растянуты. На сегодняшний день мы, как основной акционер четырех генерирующих
компаний, провели переговоры с системным оператором, получили от них подтверждение
возможности переносов сроков, что, может несколько ослабить инвестиционную нагрузку на
них. Данное решение пока не утверждено Правительством, а ближайшее заседание
назначено на 26 февраля 2009 года.
Вопрос:
Вопрос о доле долга Газпром нефти в структуре общего долга Газпрома в 2008 и 2009 годах?
Не могли бы вы рассказать подробнее, какие механизмы Газпром нефть может использовать
для рефинансирования и для привлечения нового долга, в частности, по предэкспортному
финансированию? Еще вопрос по слайду 14: когда показывается доля добычи независимых
производителей газа, Газпром нефть включается в их число или нет?
Ответ:
А.С. Кокорев:
Весь долг делится на долг для рефинансирования и финансирования текущей деятельности, а
также долг, который пойдет на новые приобретения. На сегодня долг для рефинансирования
и текущей деятельности составляет приблизительно 1,76 млрд. долл. США и мы планируем
рефинансирование в этом году. Долг для новых приобретений, в частности, может быть
связан с приобретениями в Сербии и иными процессами неорганического роста. В сумме
общий долг, который может быть у Газпром нефти, по планированию, это 2,4 миллиарда
долларов США. Он действительно учитывается в общем долге Группы Газпром, и как
говорил Андрей Вячеславович на московской встрече с инвесторами, вся долговая
программа согласуется с Газпромом.
Инструменты финансирования зависят от рынка. Если для Газпром нефти будут открыты
какие-либо возможности использования новых инструментов, в частности, как было указано
предэкспортное финансирование, которое мы ни разу не использовали (весь долг Газпром
нефти является необеспеченным), мы будем их рассматривать и в презентации для многих
банков уже имеется предложение об использовании предэкспортного финансирования.
А.В. Круглов:
Газпром нефть и Сибур считаются независимыми производителями газа.
13